Сообщений в теме: 625

[дед]

Schwanz (08 June 2021 - 16:01) писал:

отпечатанные в металле лопатки турбин какбэ с этим не согласны ))

Эть, эть, эть! Какие лопатки? Каких турбин? Может все же направляющие аппараты компрессоров? Лопатки газовых турбин льют, точнее выращивают направленной кристаллизацией. И да! Обычный полированный металл методом 3 ды печати получить не получается. Увы.

[Réaumur-Sébastopol]

дед (08 June 2021 - 15:49) писал:

Я так прямо представляю себе как, методом удаленной работы, фрезеруются боковины высечного пресса .

И сколько таких работ? Кроме того, если оно ЧПУ, то нахрена там оператор в зоне тоже непонятно, если честно. Но вы как-то выборочно читаете, я писал про большинство. Первый Мир пребывает в пост-индустриальной эпохе, мне кажется это очевидно. Ну и зачем куда-то ехать?

А 10% тех, кому надо, прекрасно сядут в электромобили вместо керосинок.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 08 June 2021 - 16:27

[Schwanz]

дед сказал:

Эть, эть, эть! Какие лопатки? Каких турбин?

газовых. сименс печатает, по крайней мере )

[дед]

Что т сомнение берет. Лопатка турбины работающая при 1900-1950 а в перспективе 2000-2050 градусах Кельвина должна быть максимально однородна по структуре. Поэтому их и рОстят монокристаллом. Хотя, может быть и да. Симменс ведь занимается стационарными турбинами, там температурка то много ниже. Но в авиации либо деформируемые, либо литые лопатки. Вот направляющие аппараты компрессора или вентилятора печатают только в путь. Нагрузки и температуры там много ниже.

Jacques Bonsergent (08 June 2021 - 16:26) писал:

И сколько таких работ? Кроме того, если оно ЧПУ, то нахрена там оператор в зоне тоже непонятно, если честно. Но вы как-то выборочно читаете, я писал про большинство. Первый Мир пребывает в пост-индустриальной эпохе, мне кажется это очевидно. Ну и зачем куда-то ехать?

А 10% тех, кому надо, прекрасно сядут в электромобили вместо керосинок.

А я вот, если честно, не понимаю что можно делать сидя дома. Из материального мира конечно.
Кстати, изготовленные на ЧПУ станках, детали машин неплохо было бы ещё и собирать в эти самые машины.
Просто, бОльшая часть предметов материального мира производится сейчас в том же Китае. Хотя, будете смеяться, но сами китаезы предпочитают работать на европейском оборудовании.

[Schwanz]

дед сказал:

сомнение берет

сейчас дохрена чего печатается по технологии SLM.

[Tin]

Aleff (08 June 2021 - 15:17) писал:

Смысл аккумуляторных систем в том, чтобы накапливать и выравнивать. Скажу по секрету, аккумуляторы не являются источником энергии в том смысле, в каком является ГЭС. ))) Ув. дед будет вами недоволен, создается ощущение, что вы (в отличие от него) не читаете детской популярной литературы, как он того требует.

Для выравнивания, т.е. обеспечения необходимой мощности электрической энергии в сети, необходимо наличие резервных генерирующих мощностей, независимо от их физической природы. Однако, использование аккумуляторов в этих целях применимо только для весьма несущественных с точки зрения энергетики мощностей и объемов, как это Маск в Австралии наглядно показал для умеющих считать.

[Аleph]

Tin (08 June 2021 - 17:14) писал:

Однако, использование аккумуляторов в этих целях применимо только для весьма несущественных с точки зрения энергетики мощностей и объемов, как это Маск в Австралии наглядно показал для умеющих считать.

Ровно наоборот. Даже тот экспериментальный участок показывает 1/24 от мощности вашей станции, что очень хорошо. Плюс к тому - возможность аддитивно наращивать мощность.

Что касаемо удаленной работы, надо понимать, что ее развитие будет происходить в трех направлениях:
1. Развитие виртуальной реальности
2. Развитие аватаров-манипуляторов
3. Развитие автономных агентов с искусственным интеллектом

Сообщение отредактировал Aleff: 08 June 2021 - 17:22

[Tin]

Жаль, что Вы не отличаете мощность электроэнергии от ее количества.

Сообщение отредактировал Tin: 08 June 2021 - 17:43

[Аleph]

Tin (08 June 2021 - 17:37) писал:

Жаль, что Вы не отличаете мощность электроэнергии от ее объема.

Tin (08 June 2021 - 17:37) писал:

Жаль, что Вы не отличаете мощность электроэнергии от ее количества.

[Réaumur-Sébastopol]

Aleff (08 June 2021 - 17:24) писал:

1. Развитие виртуальной реальности
2. Развитие аватаров-манипуляторов
3. Развитие автономных агентов с искусственным интеллектом

и нечто промежуточное, IoT с Digital Twin. Обвешали хрень реального мира датчиками, прикрутили мониторинг 24/7, натянули на модель оборудования, и получаем отчеты с прогнозом -- сколько ей до сбоя работать, сколько встанет ремонт, сколько займет перевозка запчастей со склада поставщика и все в таком духе.

Сколько на одного чувака в спецовке приходится управленцев да бухгалтеров? вот их всех и выгнать на удаленку.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 08 June 2021 - 17:59

[VL1]

Забавны, конечно, все эти фантазии постиндустриальные-офиснопланктонные.Вся сытость рассуждающих ведь держится на Машине.Убери её и "постиндустриальная "надстройка рассыпется как мираж.Полтора миллиарда тонн стали выплавляется в год нашей Машиной и для нашей Машины.Карл! Полтора миллиарда.Тридэпринтеры, электрокары,новая реальность...Нью Васюки.)

[Réaumur-Sébastopol]

Да пусть выплавляется, вопрос сколько людей для этого нужно.

[Аleph]

VL1 (08 June 2021 - 18:01) писал:

Вся сытость рассуждающих ведь держится на Машине

Сытость рассуждающих держится на технологическом доминировании. Вещи можно и в Китае изготавливать, а вот создавать новые технологии возможно только там, где для этого есть условия.

[L2009]

Jacques Bonsergent сказал:

Первый Мир пребывает в пост-индустриальной эпохе, мне кажется это очевидно. Ну и зачем куда-то ехать?

Вроде как первый мир наоборот производит материальные ценности, по меньшей мере Китай, да и в США вроде как самоизоляция не проходит, если веить различным источникам.

[Réaumur-Sébastopol]

L2009 (08 June 2021 - 20:43) писал:

Вроде как первый мир наоборот производит материальные ценности, по меньшей мере Китай, да и в США вроде как самоизоляция не проходит, если веить различным источникам.

На услугах больше зарабатывается.

[VL1]

Jacques Bonsergent (08 June 2021 - 18:17) писал:

Да пусть выплавляется, вопрос сколько людей для этого нужно.

Так в том то и дело, что ни принтеры, ни аккумуляторы автомобильные на этот миллиард тонн стали (и количество людей к нему причастное) не влияют почти никак. И наоборот, уменьшись сейчас (вдруг) этот миллиард до миллиона - и все мы за исторически короткий срок, через голод, войны и сокращение, - в 19 веке. И никакое доминирование (в распределении ли, в технологических развлечениях ли) не спасет.
Это не против или за. Это просто к масштабу значимости вопроса о батарейках в автомобилях и прочих "постиндустриальностях".

[Аleph]

VL1 (08 June 2021 - 21:53) писал:

Так в том то и дело, что ни принтеры, ни аккумуляторы автомобильные на этот миллиард тонн стали (и количество людей к нему причастное) не влияют почти никак.

В этом как раз собака и порылась. Было японское чудо, потом корейское, потом китайское (оно продолжается). На подходе Малайзия, Вьетнам и прочие азиатские страны-фабрики. Выплавку стали и добычу нефти подхватит почти любой, очередь желающих. А вот технологическими (инженерными) мозгами раскинуть получается только у некоторых. )) А есть Николы Теслы, фон Брауны, фон Ардены, Форды, Джобсы, Боры, Колмогоровы, Фейнманы, Тьюринги и Резерфорды (...) - они вообще уникальны и не воспроизводимы... )))

З.Ы. Дороже всего в мире не сырье, а его высокий передел...

Сообщение отредактировал Aleff: 08 June 2021 - 22:20

[michael469]

Jacques Bonsergent сказал:

Сколько на одного чувака в спецовке приходится управленцев да бухгалтеров? вот их всех и выгнать на удаленку.

В расход(в смысле уволить ) ещё выгоднее будет.
Осмелюсь предположить, т.н. "постиндустриальная "надстройка . существует, пока есть излишки, т.е. в сытые годы. В случае "голодных лет" она пойдёт под нож первой

Сообщение отредактировал michael469: 08 June 2021 - 22:24

[Аleph]

michael469, тут скорее обратная зависимость, когда "надстройка" исчезает (по какой-то причине), то годы сразу становятся голодными. )))

[Réaumur-Sébastopol]

Да что вы понимаете! Взгляните на эти мышцы -- икры, бедренные, широчайшие.. Посмотрите на этот мощнейший скелет: берцовые и бедренные кости, позвоночник наконец! Сердце, качающее без устали! Какая глупость полагать, что от этого жалкого куска студня -- мозга -- вообще что-то зависит! Всякий, кто так думает, наивен.

Уволить, а бюджет глюкозы поделить!

/irony

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 08 June 2021 - 22:42

[Аleph]

Jacques Bonsergent (08 June 2021 - 22:41) писал:

/irony

Вот за этот тэг - отдельное спасибо!

З.Ы.

Jacques Bonsergent (08 June 2021 - 22:41) писал:

Какая глупость полагать, что от этого жалкого куска студня -- мозга -- вообще что-то зависит!

Надо сказать, что он еще и очень жирный...

Сообщение отредактировал Aleff: 08 June 2021 - 22:48

[michael469]

Aleff (08 June 2021 - 22:28) писал:

michael469, тут скорее обратная зависимость, когда "надстройка" исчезает (по какой-то причине), то годы сразу становятся голодными. )))

Дай Ктулху нам это не проверить на практике .

[VL1]

Aleff (08 June 2021 - 22:10) писал:

В этом как раз собака и порылась. Выплавку стали и добычу нефти подхватит почти любой, очередь желающих. А вот технологическими (инженерными) мозгами раскинуть получается только у некоторых. )) А есть Николы Теслы, фон Брауны, фон Ардены, Форды, Джобсы, Боры, Колмогоровы, Фейнманы, Тьюринги и Резерфорды (...) - они вообще уникальны и не воспроизводимы... )))

З.Ы. Дороже всего в мире не сырье, а его высокий передел...

Высокий передел, конечно, по деньгам дороже. И сталь современная это тоже передел не из низких. Но я то о другом несколько. Маркер развития нынешней цивилизации, база его материального благополучия это вот этот стальной миллиард. Без него всё рухнет, и самый высокий передел (с точки зрения сытости) лишится смысла. И не важно где и кем выплавляется. Металл расходится по земле и на нем держится жизнь в нынешнем виде. А не на емкости аккумуляторов, производительности суперкомпьютеров, фейсбуках, принтерах и аватарах. Теслы и Резерфорды - это всё вехи на пути к следующим уровням. Но сейчас вся "постиндустриальность" - лишь приложение к кормящей, поящей и обогревающей ( временами, впрочем, и убивающей) нас стальной Машине. А где, кому (с мозгами или без оных) и сколько выпадает денежных ресурсов, это вообще с исторической, цивилизационной точки зрения вещь случайная и несущественная.

[Аleph]

michael469 (08 June 2021 - 23:12) писал:

Дай Ктулху нам это не проверить на практике.

Нам всем!

[Аleph]

VL1 (08 June 2021 - 23:22) писал:

Но сейчас вся "постиндустриальность" - лишь приложение к кормящей, поящей и обогревающей ( временами, впрочем, и убивающей) нас стальной Машине. А где, кому (с мозгами или без оных) и сколько выпадает денежных ресурсов, это вообще с исторической, цивилизационной точки зрения вещь случайная и несущественная.

В части того, что более высокие слои покоятся и are based on менее высоких - это безспорно. Тут лучше ув. Jacques Bonsergent не скажешь. Но можно пойти еще дальше. Люди слойны не только органами, но и организационно. Человек - это совокупность клеточных ансамблей. Где каждая клетка - это высокомолекулярное соединение. Где каждая молекула - это совокупность атомов. И всё заверте... Если изменится какой-то закон природы (или даже пустяшная константа) - мы не будем жить.

Что касается денег, то тут такая вещь, мозг потребляет большую часть энергии, воспроизводимой телом. И это справедливо, я (как инженер) считаю )))

Сообщение отредактировал Aleff: 08 June 2021 - 23:41

[L2009]

Jacques Bonsergent сказал:

Какая глупость полагать, что от этого жалкого куска студня -- мозга -- вообще что-то зависит! Всякий, кто так думает, наивен.

Это правильно, в IT вроде уже давно известно, что десяток недорогих студентов и автоматизация заменяют одного старого опытного инженера, на то и agile.

Далее студентов поменять на пяток безработных с пособием и будет всеобщее постиндустриальное счастие!

Сообщение отредактировал L2009: 09 June 2021 - 10:43

[Аleph]

L2009 (09 June 2021 - 10:42) писал:

Это правильно, в IT вроде уже давно известно, что десяток недорогих студентов и автоматизация заменяют одного старого опытного инженера, на то и agile. Далее студентов поменять на пяток безработных с пособием и будет всеобщее постиндустриальное счастие!

И я даже знаю страны, где применяется подобная трактовка пост-индустриальности... ))) Термин "пост-индустриальность" не очень удачен, поскольку он все-таки существует в контексте конкретных фаз. Но в атаке конницей танков мне видится прообраз такого же отрицания "пост" технологичности. ))

Сообщение отредактировал Aleff: 09 June 2021 - 13:20

[L2009]

Aleff сказал:

Но в атаке конницей танков мне видится прообраз такого же отрицания "пост" технологичности.

Кстати да, где-то читал, что, хоть и принято смеяться, штука была странная, но эффективная, при отсутствии артиллерии под боком. Лошадка и граната вместе - страшное оружие.

[Аleph]

L2009 (09 June 2021 - 13:42) писал:

Кстати да, где-то читал, что, хоть и принято смеяться, штука была странная, но эффективная

И очень хорошо, что вы так считаете... Но я не об этом говорил... )))

[L2009]

Aleff сказал:

Но я не об этом говорил...

Странно, мне показалось, что именно об этом, о смешном. Пойду креститься...