Сообщений в теме: 625

[michael469]

Aleff (12 June 2021 - 23:53) писал:

Да уж какая демократия среди стукачей и вертухаев... вертухайская разве... )))

Ну, стукачи то, как впрочем и вертухаи поощряются любой властью, ибо они есть опора её. Может напомните мне, в каких бубенях на дом специальный знак прибивают "добровольный помошник полиции"? В наших краях такого точно нет. Да и вообще, как говорили отцы-инквизиторы - нет хуже праведника, чем бывший грешник . Полагаю, что вы батенька сами в прошлом стучали изрядно. Известно же, что у бышего пьяницы все вокруг алкаши, а у проститутки - все бабы *ляди . Ну да ладно, мне ваши грехи по барабану, не раввин чай .
Вы бы лучше обьяснили, а нахрена нам демократия? Или миллионы мух не могут ошибаться?

[michael469]

Aleff сказал:

построить демократию из говна и палок

Тем более из таких компонентов. В вашей компетенции в данном вопросе не сомневаюсь, бо вы во всём этом живёте

[Sergii]

Забавно проанализировать лексикон оппонентов . С одной стороны ирония, тонкие намёки, с другой откровенное хамство. И правда, зачем таким демократия...

[donvostok]

Sergii сказал:

С одной стороны ирония

Да ладно. Можно и другие термины применить.

[Аleph]

Sergii (13 June 2021 - 12:31) писал:

правда, зачем таким демократия...

Тут вопрос не в предмете, а в самой сути карго-культа. В котором (как и в эмоциональных моделях Кюблера-Росса) есть пять стадий. Только они немножко другие. На примере той же демократии покажу.

1. Стадия вожделения. Туземцы видят демократию, ее продукты и начинают ее хотеть. Тем более к этому времени им особенно нечего надеть и пожрать. ))

2. Стадия имитации. Туземцы догадываются, что объект их обожания сделан из чего-то другого, но в силу природной лени и убежденности в особенности своего пути и своей какой-то избранности - делают объект своего обожания из того, что у них под руками.

3. Стадия гнева. Разумеется система, сделанная из говна и палок работает плохо или не работает вовсе. Туземцы начинают ругать демократию и говорить, что это плохая вещь, которая им безполезна или даже вредна.

4. Стадия отрицания. Спустя некоторое время, убедившись, что в других местах эта система вполне себе работает, туземцы начинают отрицать само существование объекта их бывшего обожания. Не бывают удобных автомобилей. Не бывает свободной конкуренции. Не бывает рынков. И так далее. )))

5. Стадия отождествления. А потом, наступает высшая стадия карго-культа. Дойдя до ручки своей безысходности, туземцы начинают всех уверять, что это не у них что-то неправильно сделано, а всех всё сделано неправильно и плохо. Просто все это скрывают и делают вид, что им это нравится, а на самом деле, всем всё не нравится, как и несчастным туземцам, которые вновь и вновь мастерят свои самолеты из камыша и соломы.

Сообщение отредактировал Aleff: 13 June 2021 - 13:52

[michael469]

Sergii (13 June 2021 - 12:31) писал:

Забавно проанализировать лексикон оппонентов . С одной стороны ирония, тонкие намёки, с другой откровенное хамство. И правда, зачем таким демократия...

Ну вот у вас, на территории быашего украинского государтва демократия, и что хорошо живёте? Почему-то от вас к нам едут работяги на заработки, а от нас к вам всякое жульё от закона бежит . Или в европах всякие погромы и безобразия понаехавшие учиняют - это тоже хорошо? В Цитадели свободы и демократии из мелкого жулика и наркомана святого сделали, перед неграми на колени встают и в аффедрон их целуют . Это тоже хорошо? Развели педофилов, скотоложцев и всяких иных извращенцев... Это тоже хорошо? Вот объясните, нахрена нам всё это? Какая с этого польза?

[Sergii]

Aleff (13 June 2021 - 13:44) писал:

Тут вопрос не в предмете, а в самой сути карго-культа.

Я немного о другом. О ментальной готовности к демократии, одной из составляющих которой является культурный уровень...

[Аleph]

Sergii (13 June 2021 - 13:53) писал:

Я немного о другом. О ментальной готовности к демократии, одной из составляющих которой является культурный уровень...

Не думаю, что у нас есть возможность долго обсуждать такие вопросы на российском форуме. Тем более, вот абориген пишет про "территорию бывшего украинского государства", значит сердится и скоро займется своим любымым делом - стучать администрации, что мы с Вами что-то тут нарушаем из Священных Правил Их Жизни... Главное из которых, насколько я понял - невежество...

Сообщение отредактировал Aleff: 13 June 2021 - 14:00

[Sergii]

michael469 (13 June 2021 - 13:51) писал:

Ну вот у вас, на территории быашего украинского государтва демократия, и что хорошо живёте?

Я да . На территории своего настоящего украинского государства. Намного лучше, чем в бывшей союзной республике.

michael469 (13 June 2021 - 13:51) писал:

Почему-то от вас к нам едут работяги на заработки,

Вариантов много. Одним из которых может быть неспособность местного населения квалифицированно выполнять определённую работу.

michael469 (13 June 2021 - 13:51) писал:

а от нас к вам всякое жульё от закона бежит

Процесс взаимный

michael469 (13 June 2021 - 13:51) писал:

Или в европах всякие погромы и безобразия понаехавшие учиняют - это тоже хорошо? В Цитадели свободы и демократии из мелкого жулика и наркомана святого сделали, перед неграми на колени встают и в аффедрон их целуют . Это тоже хорошо? Развели педофилов, скотоложцев и всяких иных извращенцев... Это тоже хорошо? Вот объясните, нахрена нам всё это? Какая с этого польза?

Вас послушать, так у вас прям кисельные реки с молочными берегами .
Только почему-то электромобили, о которых тема, массово выпускаются в тех же "европах" и прочих "Цитаделях свободы и демократии". В отличие от...

Сообщение отредактировал Sergii: 13 June 2021 - 14:07

[michael469]

Sergii (13 June 2021 - 13:53) писал:

Я немного о другом. О ментальной готовности к демократии, одной из составляющих которой является культурный уровень...

Вот тут согласен. Людям неумным и недалеким как правило нравится всё яркое, шумное и блестящее. В том числе и пресловутая демократия. "На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь" . Разумный же человек руководствуется здравым смыслом. Честное слово, мне даже немного жаль коренных европейцев - ведь были нормальными людьми, умели и работать и воевать, а теперь - тьфу... Позволили бы они такое у себя дома лет 100 назад?

Sergii сказал:

Только почему-то электромобили, о которых тема, массово выпускаются в тех же "европах" и прочих "Цитаделях свободы и демократии". В отличие от...

Больше всего электромобилей производится в Китае .
А сколько их производится в/на?

Сообщение отредактировал michael469: 13 June 2021 - 14:21

[L2009]

Aлeф сказал:

Да уж какая демократия среди стукачей и вертухаев

Западная наверное. Какое же Гражданское Общество без добрых стучащих самаритян?

[Аleph]

L2009 (13 June 2021 - 14:21) писал:

Западная наверное. Какое же Гражданское Общество без добрых стучащих самаритян?

Вы молодец, вы находитесь на пятой высшей стадии карго-культа, согласно моей градации:
https://www.penta-cl...ost__p__2332018

В самом деле, откуда взялись миллионы доносов во времена ГУЛАГа? А это просто советсткий народ строил гражданское общество.

Сообщение отредактировал Aлeф: 13 June 2021 - 14:26

[Sergii]

L2009 (13 June 2021 - 14:21) писал:

Западная наверное. Какое же Гражданское Общество без добрых стучащих самаритян?

Кто б говорил . Оглянитесь лет на 80-90 назад.

[donvostok]

Sergii сказал:

Я немного о другом.

Вам не надо было встрявать в этот флуд. Алексей умело троллит, вовлекает, а положительного результата от ваших постов не будет.
Ибо если Вы человек с высоким культурным уровнем - поддерживать явное нарушение правил форума никак с этим не вяжется.

[Аleph]

donvostok, не мог бы ты указать, каким местом размышления о ментальной готовности к демократии нарушают правила форума?

[donvostok]

Aлeф сказал:

не мог бы ты указать, каким местом размышления о ментальной готовности к демократии нарушают правила форума?

Леша, в твою плохую память я не верю и не думаю что правила ты не читал.
А если вдруг - то перечитай.

[L2009]

Aлeф сказал:

Вы молодец

Спасибо, доброе слово и кошке приятно, тем более не кошке.

Но тут ничего не поделаешь, Гражданское Общество без этого только как в Ватикане строить. Ну вспомните, сколько невоенных перебили в Реформацию например. Или работу Инквизиции.

Sergii сказал:

Оглянитесь лет на 80-90 назад.

Оглянулся слегка. Тяжелые годы, трудовые и концентрационные лагеря в США (помню даже черствые люди смеялись в Интернете, что снимки из США на каких-то выставках разместили и назвали голодомором), такие же лагеря в Европе, концентрационные лагеря в Японии, даже в Союзе и то трудовые лагеря. Везде сознательность масс проявлялась. А что Вы имели ввиду? Сегрегация широкая в то время вроде только за океаном была. А, да еще в Африке. Хорошо хоть негров электромобилями не давили!

[donvostok]

Aлeф сказал:

размышления о ментальной готовности к демократии

Создай тему - в чем вопрос?

[Réaumur-Sébastopol]

Так, хватит. Выпускайте Кракена.

Прикрепленные изображения

• 

[L2009]

Aлeф сказал:

каким местом размышления о ментальной готовности к демократии нарушают правила форума?

Вот если об электромобиле как рассаднике Демократии, тогда наверное вполне. Ну или хотя бы об электродемократии в сравнении с автомобилем. Причем модальность здесь лишняя наверное, тоталитарные автомобили и демократичные электромобили - все хороши или все плохи, но не для всех, а избирательно, от человекоединицы к человекоединице может различаться мнение.

[Аleph]

L2009 (13 June 2021 - 14:46) писал:

Но тут ничего не поделаешь, Гражданское Общество без этого только как в Ватикане строить.

Давайте, чтобы вам было проще, перейдем к метафорам и примерам. Я говорю: хорошее вино - это важный элемент обеда, а для мяса, рыбы и морепродуктов - почти необходимый. А вы отвечаете: алкоголизм - это страшное зло. Он разрушает мозг и семьи. )) А суть в том, что никто не заставляет вас напиваться. Кроме внутренней культуры, о которой пытается говорить ув. Sergii.

L2009 (13 June 2021 - 14:52) писал:

Вот если об электромобиле как рассаднике Демократии, тогда наверное вполне.

Так мы с этого примерно и стартовали. Что, если катки и асфальтоукладчики теоретически могут решить главную беду отдельных стран, то что делать с дорогами не очень понятно. ))

[L2009]

Aлeф сказал:

Я говорю: хорошее вино - это важный элемент обеда, а для мяса, рыбы и морепродуктов - почти необходимый. А вы отвечаете: алкоголизм - это страшное зло. Он разрушает мозг и семьи.

Договорились. Далее Вы хотите после вина за руль, а я отвечаю, что в таком состоянии только в электромобиль, поскольку если по нетрезвости разобьете, то в нем топливо не воспламенится. Так? Все следуя внутренней культуре, о которой пытается говорить ув. Sergii.

[Аleph]

L2009 (13 June 2021 - 14:58) писал:

Договорились. Далее Вы хотите после вина за руль, а я отвечаю, что в таком состоянии только в электромобиль, поскольку если по нетрезвости разобьете, то в нем топливо не воспламенится. Так? Все следуя внутренней культуре, о которой пытается говорить ув. Sergii.

Если говорить обо мне, то мы с половинкой бросаем монетку, кто шофёр, а кто выпивает. И считаем нетрезвого за рулем преступлением. Но, если говорить о generic ситуации - да, Вы правы. Автопилот и электромобиль - это решение многих проблем.

Сообщение отредактировал Aлeф: 13 June 2021 - 15:01

[Аleph]

Что касается обвинений в оффтопике, то я их не принимаю, жизнь - это единое цело и великое чудо, поэтому прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно (далее по тексту). Поверьте, когнитологу - оффтопиков не бывает. Как говорил Пелевин, о чем бы люди не спорили, они всегда спорят о качестве своего потребления.

[michael469]

Sergii (13 June 2021 - 14:25) писал:

Кто б говорил . Оглянитесь лет на 80-90 назад.

Вот! Настоящим вы, уважаемый подтверждаете, что при Сталине было гржданское общество, а не "страх ужасный".

[donvostok]

Aлeф сказал:

Что касается обвинений в оффтопике, то я их не принимаю, жизнь - это единое цело и великое чудо, поэтому прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно (далее по тексту).

Лёша, ты не ту площадку выбрал. Тебе политфорумов накидать? Там тебе и ватников и вышиватников и прочей лабуды для реализации твоих амбиций будет более чем.

[Аleph]

donvostok (13 June 2021 - 15:14) писал:

Лёша, ты не ту площадку выбрал. Тебе политфорумов накидать? Там тебе и ватников и вышиватников и прочей лабуды для реализации твоих амбиций будет более чем.

Только вот не нужно дурачком прикидываться. Ты прекрасно знаешь, что моя ирония - это ОТВЕТНАЯ реакция. На антиамериканизм местных граждан, на постоянные оскорбления здесь (которые модераторы оставляют без внимания), на провокации и тому подобные вещи. Я - просто зеркало. Вам не нравится ваше отражение - попробуйте начать с того, чтобы умываться по утрам.

Сообщение отредактировал Aлeф: 13 June 2021 - 15:19

[donvostok]

Aлeф сказал:

Ты прекрасно знаешь, что моя ирония - это ОТВЕТНАЯ реакция.

Возможно. Не слежу.
А то, что ты никого не изменишь, тебя не смущает?

[Аleph]

donvostok (13 June 2021 - 15:38) писал:

А то, что ты никого не изменишь, тебя не смущает?

А я и не пытаюсь, я просто люблю это дело - ватников троллить. )))

[sontic]

!	Коллега mehanik1102 получает две недели ридонли, за прямое, личное оскорбление.