Перейти к содержимому


Как быть с промежуточной промывкой?


Сообщений в теме: 23

#1 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 649 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 00:31

Есть потребность проявить в кюветах некоторое количество листовой плёнки. Есть реактивы для Д-23 и нейтральный фиксаж. Проявка планируется в разбавленном 1+3 проявителе, поскольку плёнка рентгеновская, с высоким контрастом. Проблема в том, что комната, где можно организовать затемнение, и комната с водой - два разных помещения. Обеспечить промывку проточной водой хоть после проявителя, хоть после стоп-раствора, возможности нет. Какие варианты выхода? На будущее надо бы сделать рамку и вертикальный погружной бачок на 1-3 плёнки и проявлять без затемнения помещения, но то на будущее.

#2 дед

  • Пользователь
  • 3 578 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 21 Апрель 2021 - 06:23

А нет возможности сделать кислый фиксаж? Тогда промывка будет ненужна. Или промывать в стоячей, сменяемой время от времени воде.
Ничего страшного в этом нет. Надо очень много натаскать стопа в фиксаж, что бы допрыгаться до сульфуризации.
Вообще то, всю жисть так и работали.
Кастрюля с водой для предварительного размачивания перед проявкой, кастрюля с проявителем, кастрюля со стоячей водой, кастрюля для первого фиксажа, второй фиксаж и, в другом помещении, промывка под краном, опять же в кастрюле:).
Проявитель Ст2, сотня листов 13х18 между сменами воды и ничего.
Кстати, по поводу снижения контраста, попробуйте предварительное размачивание перед проявкой. С Фото и ФН здорово помогало. Только шевелить при проявке надо не забывать, полосы могут пойти.

Сообщение отредактировал дед: 21 Апрель 2021 - 06:28


#3 barns

  • Пользователь
  • 6 217 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 Апрель 2021 - 07:33

После стопа промывка-то и не нужна толком - стряхнуть и в закрепитель
В крайнем случае - ополоснуть в ванночке с водой
Промывка проточной нужна уже после закрепителя
И то можно обойтись, типа 10 смен воды каждые 5 минут

#4 Jus

  • Пользователь
  • 1 607 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 08:54

А шланги кинуть временно?

#5 savok

  • Пользователь
  • 6 084 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 Апрель 2021 - 10:32

У самогонщиков берите пример, бочка 127 рубль, насос аквариумный 0.6, подогреватель около 0.5. :) А потом и в дело. :P

#6 дед

  • Пользователь
  • 3 578 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 21 Апрель 2021 - 10:50

Зачем! Мною описана работа обыкновенного бытового павильона, где пленка шла сотнями квадратных метров и никто никогда не парился промежуточной промывкой в проточной воде. Уже не помню, делал я стоп и кислый фиксаж или нет. Вроде нет.

#7 savok

  • Пользователь
  • 6 084 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 Апрель 2021 - 11:08

Просмотр сообщениядед (21 Апрель 2021 - 10:50) писал:

Зачем! Мною описана работа обыкновенного бытового павильона, где пленка шла сотнями квадратных метров и никто никогда не парился промежуточной промывкой в проточной воде. Уже не помню, делал я стоп и кислый фиксаж или нет. Вроде нет.
Вод ведь кроссворд, всё забыли на прочь. Насколько помню, промывка только для сохранения жизнидеятельности фиксажа, тот же сульфит натрия в ванную с промывкой и всё. Тут же не надо забывать о температуре.
И как мы всё это делали в ванной, ещё и девушка рядом была.)))

#8 дед

  • Пользователь
  • 3 578 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 21 Апрель 2021 - 11:26

Метабисульфит, кислая соль. Сульфит натрия щелочная соль. Стоп останавливал проявку. В некоторых случаях это надо было делать быстро. Проще всего стоп делать с обычной уксусной кислотой.
По поводу очаровательной помощницы. Эххх! Где мои восемнадцать!

#9 savok

  • Пользователь
  • 6 084 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 Апрель 2021 - 11:36

Просмотр сообщениядед (21 Апрель 2021 - 11:26) писал:

Метабисульфит, кислая соль. Сульфит натрия щелочная соль. Стоп останавливал проявку. В некоторых случаях это надо было делать быстро. Проще всего стоп делать с обычной уксусной кислотой.
Уксус тоже в голове крутится.

Просмотр сообщениядед (21 Апрель 2021 - 11:26) писал:

По поводу очаровательной помощницы. Эххх! Где мои восемнадцать!
Ещё и родители за стенкой рядом в хрущёвке. :)

#10 barmaley96

  • Пользователь
  • 2 936 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Апрель 2021 - 11:56

Просмотр сообщениядед сказал:

Проще всего стоп делать с обычной уксусной кислотой.
Не-е-е, только не уксусной. Потом от этого запаха фиг избавишься. Лучше уж тогда из лимонной делать.

#11 savok

  • Пользователь
  • 6 084 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 Апрель 2021 - 12:01

Просмотр сообщенияbarmaley96 (21 Апрель 2021 - 11:56) писал:

Не-е-е, только не уксусной. Потом от этого запаха фиг избавишься. Лучше уж тогда из лимонной делать.
Кто сказал, уксусом мою холодильник, напрочь убивает все запахи. За котом. Аппарат! Только уксус убивает сивуху. :D
Медь да лимонной лучше.
Варочная поверхность на ура!

Сообщение отредактировал savok: 21 Апрель 2021 - 12:09


#12 savok

  • Пользователь
  • 6 084 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 Апрель 2021 - 13:05

На сколько помню, уксус больше чем отлично растворяется в воде, возможно лет 30 даже в книгу Гинеса попадал, а поэтому легко вымывается водой. Оказывается мы не всё забыли чему в школе нас учили.)))

#13 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 649 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 16:24

Я правильно понимаю, что вариантов два: или проявка, уксусный или "лимонный" стоп-раствор и фиксирование без предварительной промывки в растворе тиосульфата, или проявка и фиксирование в кислом фиксаже (из чего его проще всего приготовить-то?)

#14 Maшa

  • Пользователь
  • 3 844 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 18:06

Я ещё не отметилась. :lol:
Кислая ванна после проявки нужна для моментальной остановки проявления.
Промывка после кислой ванны, нужна для сохранения нейтрального фиксажа.
Промывка после фиксажа нужна для долгого хранения фотографий.
Даже я это сразу поняла на первом уроке. :wacko:

#15 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 649 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 18:09

Просмотр сообщенияMaшa (21 Апрель 2021 - 18:06) писал:

Даже я это сразу поняла на первом уроке. :wacko:
Спасибо, как оно надо делать "по-грамотному" тут все в курсе, а кто не в курсе, тот может прочитать во множестве мест. Вопрос в том, как лучше сделать, если "по-грамотному" нет технической возможности.

#16 barmaley96

  • Пользователь
  • 2 936 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Апрель 2021 - 18:25

Все много проще, если фиксаж будет кислый. Я так в детстве печатал в кладовке, где не было проточной воды. После проявителя булькал немного в большой кювете с водой и в фиксаж (так же в большой кювете). Воду в кювете для смыва основной части проявителя менял листов так через 15 (13х18). С последнего (примерно 15-го листа) засекал время для фиксирования (10-12 минут), а в это время начинал пользоваться другой кюветой с фиксажем. На фиксаже не экономил, менял его раза 1,5 чаще чем было положено по инструкции. После времени фиксации, пачку при свете (но не ярком) переносил в ванную и просто бросал в ванную наполненную водой и в которой бумага промывалась под струей воды. Периодически спускал воду из ванной. Процесс получался не быстрый, с использованием дополнительных емкостей, но зато в кладовке была нормальная вентиляция, много места и ни кому не мешал в процессе.

#17 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 490 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 21 Апрель 2021 - 18:30

Просмотр сообщенияMaшa сказал:

Промывка после кислой ванны, нужна для сохранения нейтрального фиксажа.
Кислая ванна нужна для сохранения фиксажа. Она же и смывает проявитель с фотоматериала.

#18 Maшa

  • Пользователь
  • 3 844 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 18:55

Просмотр сообщенияmehanik1102 (21 Апрель 2021 - 18:30) писал:

Кислая ванна нужна для сохранения фиксажа. Она же и смывает проявитель с фотоматериала.
2

#19 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2021 - 14:01

Говорят, что после проявления уже можно пленку на свет выносить. Так что, может быть, сначала всё (или частично) проявить, а потом просто вынести в помещение с водой и там промывать?

#20 Maшa

  • Пользователь
  • 3 844 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2021 - 17:06

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (22 Апрель 2021 - 14:01) писал:

Говорят, что после проявления уже можно пленку на свет выносить.
Да я таким проявителем постоянно пользуюсь. 8мин проявка и всё, ополаскивание в шампуне и сушка 4-6 минут и в сканер.
Все процессы уже в проявителе.

#21 barns

  • Пользователь
  • 6 217 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 Апрель 2021 - 21:03

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (22 Апрель 2021 - 14:01) писал:

Говорят, что после проявления уже можно пленку на свет выносить. Так что, может быть, сначала всё (или частично) проявить, а потом просто вынести в помещение с водой и там промывать?
после стоп вынны
надо чтоб проявитель, который в/на пленке перестал проявлять

#22 Krolik_1

  • Пользователь
  • 862 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 22 Апрель 2021 - 22:42

Просмотр сообщенияMaшa сказал:

2
Воистину глаголишь . Это стоп- ванна , от слова стоп . Останавливает проявление (от впитавшегося в желатин) путем смены Ph.

Да , и
кислый раствор с метабисульфитом хранится годами .
А раствор с уксусом - неделю, максимум месяц.

Просмотр сообщенияZlыdenь сказал:

Я правильно понимаю, что вариантов два: или проявка, уксусный или "лимонный" стоп-раствор и фиксирование без предварительной промывки в растворе тиосульфата, или проявка и фиксирование в кислом фиксаже (из чего его проще всего приготовить-то?)
1. Да
2. Из уксуса

Сообщение отредактировал Krolik_1: 22 Апрель 2021 - 22:40


#23 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1 649 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2021 - 22:46

Просмотр сообщенияKrolik_1 (22 Апрель 2021 - 22:42) писал:

1. Да
2. Из уксуса

Тиосульфат натрия + совсем немного уксуса или совсем немного лимонной?

#24 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 490 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 23 Апрель 2021 - 18:40

Просмотр сообщенияbarns сказал:

после стоп вынны надо чтоб проявитель, который в/на пленке перестал проявлять
К этому надо добавить еще время, необходимое для пребывания плёнки в стоп-ванне, чтоб перестал проявлять.

Просмотр сообщенияMaшa сказал:

таким проявителем постоянно пользуюсь. 8мин проявка и всё, ополаскивание в шампуне и сушка 4-6 минут и в сканер. Все процессы уже в проявителе.
Это уже совсем иные процессы

Цитата

ПРОЯВЛЯЯ - ПРОЯВЛЯЙ, ЗАКРЕПЛЯЯ - ЗАКРЕПЛЯЙ

Свойственное нашему веку стремление все упростить и убыстрить не обошло и, казалось бы, такой консервативный и отработанный процесс, как обработка черно-белых негативов и позитивов. Здесь новшество неожиданно, на первый взгляд, свелось к объединению двух процессов обработки-проявления и фиксирования. Способ одновременного проявления и фиксирования получил название "монованны" и вторгся в практику фотографов в виде многочисленных довольно сложных по составу рецептов и даже готового набора сухих реактивов, который можно приобрести в магазине. Поклонники простоты и быстроты всячески превозносили такой способ обработки, особенно при печати фотографий, расхваливая его надежность и удобство. Подчеркивалось, что монованна незаменима для туристов, а также для геологов и для людей других подвижных профессий.
Но посмотрим, так ли уж хороша монованна? Казалось бы, все просто. Прихватил в дорогу всего одну бутыль (как будто до этого их носили три), и ... полная гарантия получить снимки прямо на месте. Всплеск активности позволяет говорить о новой моде, а опятьтаки доморощенная рецептура, как и прежде - в случае всевозможных уникальных самодеятельных проявителей, - гарантирует отсутствие зерна, несравненную резкость и тысячу других благодатей.
Монованна-отнюдь не новость. Ее создатели, атому уже более полувека, стремились обеспечить быстроту рентгенографии в медицине, при экспрессном репродуцировании документов, аэрофотосъемке, скоростной лабораторной обработке результатов научных экспериментов. На одновременном проявлении и фиксировании строится и весь диффузионный процесс фотографии, когда снимок получается прямо в камере, через минуту или быстрее (как в отечественных камерах "Фотон" и зарубежных "Поляроид"). Процесс был рассчитан на специальные светочувствительные эмульсии (для каждого вида материала- свои фирменные рецепты) и предполагал возможность снижения качества по сравнению с обычной обработкой. Это снижение не заставило себя ждать: заметная потеря светочувствительности (иногда в 2-3 раза), рост вуали, недостаточная проработка полутонов и деталей в тенях. Этим поплатился за универсальность один из конкурирующих процессов - проявление. Второй процесс- фиксирование - также не обошелся без потерь: не всегда доведенный до конца, он ухудшал сохранность снимка.
В этом нет ничего удивительного. Рецепт монованны содержит одновременно и активно работающий проявитель, и большое количество тиосульфата натрия, обеспечивающего фиксирование. Сами эти составляющие между собой почти не реагируют, поэтому раствор получается достаточно стойким. Но когда вы опускаете в него экспонированный фотоматериал, начинается что-то вроде химической гонки: что подействует быстрее - проявитель или фиксаж? Когда одновременно "работают" столь разные, действительно конкурирующие химические механизмы, даже при оптимальном варианте состава раствора трудно ожидать, что каждый из них будет протекать наилучшим образом. При фиксировании растворяются еще не проявившиеся (но экспонированные!) кристаллы галогенида серебра- вот вам и потеря светочувствительности и мелких деталей. Активный, как правило, содержащий сильную щелочь проявитель (он должен действовать быстро, иначе вообще все изображение отфиксируется, не проявившись) неизбежно вызывает большую вуаль. Таким образом, монованна даже для специально предназначенных фотографических материалов бывает иногда всего лишь терпима (не более) в силу крайней необходимости. Чего же ждать отнес, если у вас самая обычная фотопленка, для такой обработки совершенно не предназначенная? Вы, очевидно, ответите сразу, что полной порчи? Нет, скорее полной определенности. Именно это обстоятельство и отмечают специалисты, как, пожалуй, самый крупный недостаток монованны - непостоянство действия проявляюще-фиксирующих растворов и непредсказуемость качества изображения для разных партий эмульсии. Стоит ли рисковать, если речь идет о неповторимых негативах?
Это Шеклеин А.В. писал.

Сообщение отредактировал mehanik1102: 23 Апрель 2021 - 18:41






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных