Перейти к содержимому


Что такое "перфоманс" или о границах искусства


Сообщений в теме: 282

#1 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 960 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 23:30

Просмотр сообщенияwowk (28 Декабрь 2020 - 22:58) писал:

Чудовищный перформанс от 11 сентября 2001 года тому подтверждение.
Не нарывайтесь, Владимир Викторович, и не проверяйте глубину моего терпения. :)
Рекомендую как друг.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 28 Декабрь 2020 - 23:32


#2 sontic

  • Модератор
  • 14 298 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 28 Декабрь 2020 - 23:30

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Искусство не обязано быть эстетичным, приятным и красивым. Чудовищный перформанс от 11 сентября 2001 года тому подтверждение.
Эк, куда Вас понесло, господин хороший. Приглядывать надобно за потоком своего сознания :angry:

#3 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 00:02

Ну вот. Фотографы "приехали". :)

Перфоманс - самый древний вид вид искусства со времён зарождения человечества.

Когда француз прошел по канату между "близнецами" - это был перфоманс. И то, что устроили террористы - это тоже было устрашающим перфомансом, а не просто банальным ограблением в подъезде, Разницу понимаете? :hi:



Скрытый текст

Просмотр сообщенияsontic сказал:

Приглядывать надобно за потоком своего сознания
У меня - поток, а вас - что? Трясина? :ninja:

#4 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 960 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 00:07

wowk, дядя Вова, поверьте человеку профессионально изучающему мозг и когнитивные функции. Ув. sontic прав, вам нужно работать над собой. И дай вам Б-г здоровья!

#5 sontic

  • Модератор
  • 14 298 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 00:07

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Перфоманс - самый древний вид вид искусства

Просмотр сообщенияwowk сказал:

это тоже было устрашающим перфомансом
Вы действительно считаете, что убийство трех тысяч человек - перфоманс, т.е. искусство?

#6 HSV

  • Администратор
  • 15 792 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 00:19

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Чудовищный перформанс от 11 сентября 2001 года

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Перфоманс - самый древний вид вид искусства со времён зарождения человечества.

Тогда и Хиросиму добавьте. Чего уж там. Смысл события один и тот же.

Не всякая демонстрация является искусством.

#7 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 11:50

Проверил - вентилятор работает. На всю катушку. :yahoo:

Добили оппоненты меня глубиной познания, широтой взглядов и гибкостью мысли. Почитателям "высокого искусства" я проиграл. :wacko:

А ведь какая мысль-то была озвучена мной? -

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Искусство не обязано быть эстетичным, приятным и красивым.
. Не заметили её совершенно, зато моментально вцепились в шокирующий неподготовленное сознание пример. Изображение

Ладно, приведём другие в поддержку озвученной точки зрения.

Национальный совет США по сохранности фильмов назвал картины, которые теперь будут храниться в Библиотеке Конгресса. В этом интересном списке Свит Свитбэк: Песня мерзавца»

А как вам будет в качестве примера российский киношедевр "Зелёный слоник"?

Не говоря уже про всякие там консервные баночки с дерьмом, маринованной в формалине расчленёнке и прочих "жопах на блюде".

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Не всякая демонстрация является искусством.
Зайдём тогда с другой стороны: а вообще, что такое - искусство? (Если можно - своими словами) :)

#8 Sergii

  • Пользователь
  • 5 458 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 12:02

Просмотр сообщенияwowk (29 Декабрь 2020 - 11:50) писал:

Зайдём тогда с другой стороны: а вообще, что такое - искусство? (Если можно - своими словами) :)
А можно для начала Ваш вариант?

#9 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 12:11

Просмотр сообщенияsontic сказал:

Вы действительно считаете, что убийство трех тысяч человек - перфоманс, т.е. искусство?
Не всё так однозначно. То, что делается публично, на показ и с целью устрашения общества, например - теракты, самосожжения, раскулачивание, "стрелецкая казнь", это жуткие, но - перфомансы.

А вот, скажем, расстрелы втихаря - просто подлое убийство.

Кстати: "БАН", это что? Публичная казнь? - Тогда это тоже - перфоманс. :)

Просмотр сообщенияSergii сказал:

А можно для начала Ваш вариант?
Напрягите память, пожалуйста. Уже озвучивал, и именно в полемике с Вами. :hi:

А вообще - вопрос был не к Вам, если что. Ваши возможности я и так знаю. :)

#10 HSV

  • Администратор
  • 15 792 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 13:08

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Зайдём тогда с другой стороны: а вообще, что такое - искусство? (Если можно - своими словами)
Хорошо.

Искусство - это способ эстетического познания мира. Творец создает нечто, что выражает его представление о мире. Ключевым элементом любого произведения искусства является "эстетический образ" в отличие от идей в случае науки. Целью создания произведения искусства является выражение себя, своих представлений о мире (в широком смысле). Целью искусства является вызов эмоционального отклика у зрителей (слушателей и т.д.), но целью искусства не является изменение реальности и/или социального мира. Этот эмоциональный отклик случае искусства является самоцелью.

Перфоманс - это жанр искусства, в котором произведением являются действия автора или группы в определенном месте и времени. Все остальное (см выше) остается в силе.

Почему "11 сентября", Хиросима, раскулачивание, стрелецкие казни и пр. не являются перфомансом? И чем же они являются? В чем разница между прибиванием собственной мошонки к Красной Площади и отрезанием головы террористами?

По формальным признакам (действие, направленность на вызов эмоционального отклика) они совпадают с перфомансом. Но разница в сути. Все эти ужасные акты совершались не для отражения и демонстрации своих представлений о мире. Это были акты демонстрации собственной силы и угрозы. Их целью являлся не эмоциональный отклик (страх) сам по себе, они были инструментом социального влияния, они являлись одним их "ходов" в войне за передел мира. И поэтому они относятся не к области искусства, а к области PR. Эффективный PR тоже должен оставлять глубокий эмоциональный след. Но этот след не является самоцелью, он только инструмент социального влияния, он - один из ходов в борьбе за власть.

#11 Sergii

  • Пользователь
  • 5 458 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 13:18

Просмотр сообщенияwowk (29 Декабрь 2020 - 12:11) писал:

То, что делается публично, на показ и с целью устрашения общества, например - теракты, самосожжения, раскулачивание, "стрелецкая казнь", это ...перфомансы.
Уверены? Рекомендую вначале всё же ознакомиться с терминологией, и значением слова «performance». В частности, применительно к искусству.

Просмотр сообщенияwowk (29 Декабрь 2020 - 12:11) писал:

А вообще - вопрос был не к Вам, если что.
А у меня к Вам :). Поскольку именно Вы подняли вопрос отождествления терактов и публичных массовых убийств с искусством. Хотелось бы понять, чем Вы это мотивируете.

#12 HSV

  • Администратор
  • 15 792 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 13:39

А в том, что искусство может выступать как на стороне добра, так и зла, я согласен с нашим безумным искусствоведом из Риги. То есть, добро/зло - это не определяющее свойство для отнесения чего-то к произведению искусства. М.Таривердиев как-то сказал в одном из интервью (цитирую по памяти): "В мире идет вечное противостояние Гармонии и Хаоса. Некоторые музыканты добавляют в мир Хаос, другие - Гармонию. Я на стороне вторых". Здесь важно что понятия "Хаос" и "Гармония" он употреблял в эстетическом смысле. Благотворительность и убийства - это уже совсем другое.

#13 FAlim

  • Пользователь
  • 914 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 13:57

Просмотр сообщенияHSV (29 Декабрь 2020 - 13:08) писал:

Искусство - это способ эстетического познания мира. Творец создает нечто, что выражает его представление о мире. Ключевым элементом любого произведения искусства является "эстетический образ" в отличие от идей в случае науки. Целью создания произведения искусства является выражение себя, своих представлений о мире (в широком смысле). Целью искусства является вызов эмоционального отклика у зрителей (слушателей и т.д.), но целью искусства не является изменение реальности и/или социального мира. Этот эмоциональный отклик случае искусства является самоцелью.

Для меня искусство это заданный через эмоции вопрос, беседа автора со зрителем, структурированный анализ восприятия. Для этого может использоваться любая деятельность человека - слово, действие, созидание, разрушение.

Просмотр сообщенияHSV (29 Декабрь 2020 - 13:08) писал:

Почему "11 сентября", Хиросима, раскулачивание, стрелецкие казни и пр. не являются перфомансом? И чем же они являются? В чем разница между прибиванием собственной мошонки к Красной Площади и отрезанием головы террористами?

Я против размытия понятий. Эдак любое публичное действие назовем перфоманс. Пьянь орет под окном, ребенок истерит в магазине, цены на бензин поднялись - вызывает эмоциональный отклик? Вроде да, но не перфоманс.

#14 HSV

  • Администратор
  • 15 792 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 14:01

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

Пьянь орет под окном, ребенок истерит в магазине, цены на бензин поднялись - вызывает эмоциональный отклик? Вроде да, но не перфоманс.
Да. Не перфоманс. Но почему? Где граница?

#15 FAlim

  • Пользователь
  • 914 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 14:08

Кстати, тут перечисляют события, которые ужасают и никаких других эмоций не рождают. А можно вспомнить как ацтеки приносили жертвы богам. Сейчас глянул - очень живописно. Из тела "цветочной смерти" с помощью обсидианового ножа извлекали "драгоценный орлиный плод кактуса" и "утоляли им жажду солнца". Причем, если верить описанию, никто, включая жертву, не был против. Т.е. прекрасный пример публичного действия с исключительно позитивной эмоциональной окраской.

#16 FAlim

  • Пользователь
  • 914 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 14:16

Просмотр сообщенияHSV (29 Декабрь 2020 - 14:01) писал:

Да. Не перфоманс. Но почему? Где граница?

Просмотр сообщенияFAlim (29 Декабрь 2020 - 13:57) писал:

Для меня искусство это заданный через эмоции вопрос, беседа автора со зрителем, структурированный анализ восприятия.

Граница - вопрос :) Нет вопроса - нет искусства. Поэтому искусство меняется. Люди перестают или начинают видеть вопросы. Искусствоведы учатся "слышать" вопросы и озвучивают их публике.

#17 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 14:48

Тут некоторая катавасия с понятием случилась по моей вине. Хочу уточнить.

Под "искусством" автоматом подразумевал конкретно "изобразительное искусство", визуальное.

Как-то о том, что под этим словом последние времена обобщили много чего всякого - не сообразил. Поскольку для меня театр - это театр. Кино - это кино. А музыка - это музыка.

Виноват. Каюсь. :(

#18 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 14:55

Просмотр сообщенияPavel_Bykov сказал:

поверьте человеку профессионально изучающему мозг и когнитивные функции.
Вот тут я Вам верю как родному. По части изучения соображательных функций я совершенно не в курсе. :)

Но ведь историю изобразительного искусства не изучаете профессионально? Поскольку это несколько другая епархия. А там много чего интересного последнее время происходит.

#19 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 960 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 15:01

Просмотр сообщенияwowk (29 Декабрь 2020 - 14:55) писал:

Но ведь историю изобразительного искусства не изучаете профессионально? Поскольку это несколько другая епархия. А там много чего интересного последнее время происходит.
Ну что там может происходить интересного, кроме набора слов. ))) Ну, нашли новый набор слов. Ну, неожиданный. Вот и все их открытия... ))

#20 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 15:19

Просмотр сообщенияPavel_Bykov сказал:

Ну что там может происходить интересного,
Например: художники открыли для себя, что сенсорных каналов больше чем органов чувств и что можно воздействовать через их использование.

#21 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 960 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 15:21

Просмотр сообщенияwowk (29 Декабрь 2020 - 15:19) писал:

Например: художники открыли для себя, что
Так, художники, искусствоведы или историки искусства? Вы (хотя бы) по написанию слов чувствуете, что это разные люди? :)

#22 HSV

  • Администратор
  • 15 792 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 16:09

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

тут перечисляют события, которые ужасают и никаких других эмоций не рождают. А можно вспомнить как ацтеки приносили жертвы богам....
Общение с Богом - это тоже не искусство. Это всерьез. А в искусстве всегда вместо крови - краска или клюквенный сок.

#23 FAlim

  • Пользователь
  • 914 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 18:21

Просмотр сообщенияHSV (29 Декабрь 2020 - 16:09) писал:

Общение с Богом - это тоже не искусство. Это всерьез. А в искусстве всегда вместо крови - краска или клюквенный сок.

Это и был пример не перфоманса (не искусства).

Просмотр сообщенияwowk (29 Декабрь 2020 - 14:48) писал:

Тут некоторая катавасия с понятием случилась по моей вине. Хочу уточнить.
Под "искусством" автоматом подразумевал конкретно "изобразительное искусство", визуальное.
Как-то о том, что под этим словом последние времена обобщили много чего всякого - не сообразил. Поскольку для меня театр - это театр. Кино - это кино. А музыка - это музыка.
Виноват. Каюсь. :(

Еще непонятнее. Вы то за расширение понятия "перфоманс", то за сужение понятия "искусство". И почему тогда кино не "изобразительное искусство"? Скульптура? Барельеф? Гравюра? Рисование пальцем по стеклу? Причем тут 11.09?

#24 HSV

  • Администратор
  • 15 792 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 18:31

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

Еще непонятнее. Вы то за расширение понятия "перфоманс", то за сужение понятия "искусство".
Да, коллега wowk знатно метнул на вентилятор. И модераторы в непонятках - то ли морду ему бить за оправдание массовых "убийств-перфомансов", то ли забанить за факт наброса, то ли попросить растолковать чего он имел ввиду.

Хотя, повторюсь, мне, в связи с этим, больше интересна тема границ искусства.

#25 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 960 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 22:42

Мне кажется, что здесь речь не идет о каком-то провокативном набросе. Но об эволюции представлений отдельных товарищей, когда мудрость встречается в своем развитии и незамутненности с детством. Играющем в интеллекте и жопе.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 Декабрь 2020 - 22:45


#26 MrZu

  • Пользователь
  • 6 810 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Город:Севастополь

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 22:47

Почитал, поудивлялся разным тезисам, с разных сторон... Тогда в контексте некоторых определений и поклейка обоев является искусством. И привнесение хаоса иногда служит лишь для демонстрации отношения к застою в чем-то, и много чего ещё

#27 №13

  • Пользователь
  • 9 954 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 23:49

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Когда француз прошел по канату между "близнецами" - это был перфоманс. И то, что устроили террористы - это тоже было устрашающим перфомансом, а не просто банальным ограблением в подъезде, Разницу понимаете?
Я понимаю ваш тезис. Но надо иногда пользоваться кавычками, чтобы буквально и однозначно принимающие слова коллеги, большая часть из которых "технари", не строили из слов прямые смыслы, отличающиеся от авторских хитросплетений. Впрочем и вы частенько грешите этим "буквализмом". Поэтому и вентилятор, который мастерски включил автор темы, эффективно разносит брызги... Я думаю, что "Темный рыцарь","Джокер", Доктор Зло очень ярко показал взгляд американского искусства кино на теракты вообще - как акт творения, сделав их частью художественного содержания уже тем, как они ярко показывались от замысла до вдохновенного исполнения героями. ... Очень показательная тенденция в попытках противопоставления добра и зла, борьба которых становится зрелищем и развлечением для зрителя, когда представители зла задают тон действу буйными фантазиями в головах авторов фильмов. Это ли не пример искусства создания прекрасных образов Зла как центров притяжения внимания зрителя! А заодно введение в сознание привычности такого положения дел. Только дети клюют на положительных героев. Взрослых привлекают злодеи - они интереснее... И чо на вас накинулись? :)

Сообщение отредактировал №13: 30 Декабрь 2020 - 00:07


#28 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 960 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 23:51

Дикари всегда путают реальность и бусы... :) :)

#29 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 01:48

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

И почему тогда кино не "изобразительное искусство"?
Потому что кино - это синтетическое, а на мой взгляд скорее даже синкретическое искусство. ИЗО в нём только как некая составляющая часть из многих присутствует.

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

Скульптура? Барельеф? Гравюра? Рисование пальцем по стеклу?
А вот тут Вы вообще ... в отношении морфологии искусств погнали.

Цитата

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в один протяжный вой...


Обидно даже за державу стало. :)

#30 wowk

  • Пользователь
  • 18 548 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 02:17

Просмотр сообщенияHSV сказал:

то ли попросить растолковать чего он имел ввиду.
Изначально, в виду спорного утверждения

Просмотр сообщенияPavel_Bykov сказал:

Проблема именно в этом, в картинке нет "эстетики". Она некрасивая.
я имел в виду то, что ИЗО не обязано быть "эстетичным", приятным глазу обывателя, как, например "высокое искусство" в виде "Рождения мира" Курбе, а оно может быть и ужасным, и не эстетичным - как "Сатурн" Гойи... Только и всего. А Вы что подумали? :blink:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных