Перейти к содержимому


Новые камеры Рико/Пентакс в 2021 году


Сообщений в теме: 927

#481 ilf

  • Пользователь
  • 3550 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 05 March 2021 - 11:01

Просмотр сообщенияL2009 сказал:

БЗ подержал 15 секунд наготове судорги в пальцах и хочется отложить
вы какую-то не ту БЗ в руках держали.
У К5 рукоятка слишком маленькая, пальцы упираются в корпус, при том что рука у меня среднего размера. Из всех Пентаксов, что мне довелось подержать, идеально лёг в руку только Z1p. У меня его не было, знакомый один раз дал подержать. И сразу почувствовал, как классно сделан, всё как надо. Остальное как-то всегда чуть-чуть не то. К1, правда, не держал.

#482 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2021 - 11:34

Просмотр сообщенияLucky IL (04 March 2021 - 22:10) писал:

...Вам не нравится когда ругают ваши любимые игрушки?...
Писал вам вчера 4 раза с предложением закрыть эту дискуссию, но все время получалось косячно, ибо никак не могу привыкнуть к специфике работы движка форума. Да, мне не нравится ругать свои любимые игрушки, если я их ругаю, значит их у меня уже нет, это элементарная логика. Мне нравится Пентакс, однако же я вижу некоторые его недостатки и у меня есть свои хотелки в его отношении. Аргументировать в пользу Пентакса я откровенно устал, поэтому никаких аргументов не приводил. Вы справедливо заметили, что есть данность и есть религия, которой плевать на эту данность. Если я в вас увидел ненавистника Пентакса, то уж извините: краткость эпистолярного жанра не позволяет разглядеть в двух-трех словах ни могучий ум, ни богатый опыт, ни заслуги перед Отечеством и сами знаете Кем.

#483 auhin

  • Пользователь
  • 550 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Ухин
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2021 - 11:53

L2009, мне из кропнутых цифрозеркалок у Pentax только *ist DS нравится по эргономике. Самые для меня неудобные - 200d / 7 / 5 / 5II.
3 / 3 II в руках не держал, как и часть последних младших камер.

KP и K-S2 вообще покупал не глядя и с оплатой онлайн, прикинув, что ещё хуже быть не должно.


Менять систему не интересно, ибо везде есть свои тараканы, и тараканы Pentax как-то роднее. Даже постепенное исчезновение совместимой оптики уже не напрягает.

#484 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2021 - 12:03

Просмотр сообщенияKNA (05 March 2021 - 00:30) писал:

Если системная оптика, то на открытой. Естественно, с учётом выставленного на камере значения диафрагмы...
Большое спасибо за ответ! "...с учётом выставленного на камере значения диафрагмы" - это в режиме "М" с Ai-стёклами, если я правильно вас понял? А системы с non-Ai производят замер только на открытой?

#485 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 05 March 2021 - 13:05

К вопросу о конкурентах, частоте обновления камер, проблемах с поставщиками и прочим)
https://photar.ru/ni...CIam4SxJbQuXY6M

#486 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 05 March 2021 - 13:06

Просмотр сообщенияBlooming Soul (05 March 2021 - 00:20) писал:

Странно, что недолюбливают.
Ведь конструктивная критика таких вот тестеров-амбассадоров должна учитываться потом инженерами при проектировании новых моделей.
Иначе где им брать фидбэк?
Да смысл в том, что японцы не очень жаждут слушать российских тестеров-амбассадоров. Пробовал и через официалов достучаться и самостоятельно с описаниями пожеланий к прошивке - всё безуспешно. Да и наши тоже не горят желанием особо помогать. Полгода уже жду астроконверсию К-1. Уже и фильтры на пробу отправил, и камеру для экспериментов готов купить. Но воз и ныне там. Тем временем существуют D810A и Ra.

#487 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2021 - 13:24

сказать честно, я почему-то совершенно равнодушен к БЗ. то есть совсем. наверное, я олдскульный. LV - пользоваться не против на зеркале. изредка. по нужде.
а концепция сама почему-то никак не трогает... слишком электронная.

Просмотр сообщенияilf (05 March 2021 - 11:01) писал:

вы какую-то не ту БЗ в руках держали.
У К5 рукоятка слишком маленькая, пальцы упираются в корпус, при том что рука у меня среднего размера.
сколько рук - столько и мнений. мне K-5IIs идеальна. 200-ка с батблоком тоже хороша.

Сообщение отредактировал OGL: 05 March 2021 - 13:25


#488 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 05 March 2021 - 13:26

Просмотр сообщенияOGL (05 March 2021 - 13:24) писал:

сколько рук - столько и мнений
Истина. После 645D/Z вообще ничего в руку не ложится... Но снимать как-то надо)

#489 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 05 March 2021 - 13:43

<p>

Просмотр сообщенияilf сказал:

<br />идеально лёг в руку только Z1p<br />
<br /></p>
А с пыхой не пробовали? Вот где кайф! Центр тяжести смещается на правую руку, пымпочка включения пыхи попадает как раз под большой палец.
Про уникальный алгоритм съёмки с двумя вспышками я уже молчу. Не знаю, есть ли такая возможность у современных Пентаксов, но даже если и есть, то как ей пользоваться не очень понятно.
Кстати, ещё одна беда Пентакса, ничего внятно не пишут про возможности камеры.
Примеры. Много лет пользуя плёночные АФ камеры так нигде и не прочитал, про то, что объектив передает в камеру инфу о дистанции съёмки. Допер сам, когда стал снимать с пыхой.
Про "функцию регулирования контраста" (так в инструкции к Зипу) тоже ничего не написано, а результаты просто невероятные.
У современных камер не написано, что с М объективами можно меряться с помощью репитера диафрагмы. Я узнал об этом только на форуме.
Про эргономику. Крутил в руках и Никонов и Кэноны. После К5 - палка-копалка - орудие первобытного человека!

#490 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 05 March 2021 - 13:50

Просмотр сообщенияOGL (05 March 2021 - 13:24) писал:

сказать честно, я почему-то совершенно равнодушен к БЗ. то есть совсем. наверное, я олдскульный.
Мозг видит (по механизмам) почти так же как ЭВИ, только аналоговым пайплайном. Поэтому, когда вы смотрите в электронный видоискатель, можно представлять, что вы подглядываете за тем, что видит камера, смотрите на мир ее глазом. На мой вкус, в этом больше олдскульного, чем в дверном глазке зеркалки.

#491 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2021 - 15:25

Просмотр сообщенияblacksnack (05 March 2021 - 12:03) писал:

Большое спасибо за ответ! "...с учётом выставленного на камере значения диафрагмы" - это в режиме "М" с Ai-стёклами, если я правильно вас понял?
На младших Никонах замер работает только с объективами с электроникой. На старших замер работает всегда. Если объектив с прыгалкой, то замер только на открытой. В показаниях экспонометра учитывается, на сколько стопов прикроется диафрагма.

Цитата

А системы с non-Ai производят замер только на открытой?
Non-Ai - это совсем старый стандарт. И из современных Никонов ставится только на Nikon Df, у него поводок Ai-связи складной.

На другие тушки Никона объективы non-Ai просто не ставятся без доработки. В своё время Никон выпускал для таких объективов киты для апгрейда. Собственно, это были сменные кольца диафрагм с готовыми ступеньками на задней кромке. Сейчас обычно non-Ai переделывают в Ai, протачивая на кольце диафрагм ступеньки в нужных местах.
Похожая система работала у Пентакса на байонете-К. Тоже был поводок в камере и поводок обратной связи у объектива на байонете. На цифровых Пентаксах этот поводок убрали и эксгумировать не собираются. У Никона сохранили на старших тушках.

#492 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2021 - 17:19

Так вот по поводу съемки в режиме "М". Работа аппарата откровенно говоря запутанная, но определенные правила прослеживаются. Перед тем как написать этот пост я упорно читал мануал, но толкового описания там не нашел, пишу по результатам натурного исследования своего Пентакса.
В режиме "М" , при неизменном освещении, фиксированном ИСО и по нажатию на "Зеленую кнопку", Пентакс:
  • с объективом, имеющим кольцо диафрагмы - прикрывает диафрагму до значения, установленного кольцом. На прикрытой диафрагме производится замер, после чего она открывается, а измеренная выдержка отражается на индикаторах и устанавливается на затворе. Управление диафрагмой крутилкой с тушки невозможно, значение диафрагмы не отражается на индикаторах и в EXIF. Изменение выдержки крутилкой с тушки возможно, таким образом можно производить экспокоррекцию на глаз;
  • с объективом, не имеющим кольца диафрагмы, или с кольцом установленным на "А" - при физически открытой диафрагме аппаратом в соответствии со встроенным алгоритмом рассчитывается экспопара, она отражается на индикаторах и автоматически устанавливается на затворе и приводе диафрагмы. Предустановка диафрагмы крутилкой с тушки аппаратом не учитывается, т.е. установить диафрагму заранее и получить для нее выдержку не получится - аппарат предложит вам свою экспопару. Последующим нажатием на "Спуск" будет сделан снимок именно на этих установках, если они не были изменены вручную. Ночью аппарат предлагает мне открытую диафрагму, как правило, но днем диафрагма может быть другой. Допускается изменение диафрагмы и выдержки после замера - крутилками с тушки, но условия освещения должны быть неизменными;
Без "Зеленой кнопки" и с объективом, не имеющим кольца диафрагмы, или с кольцом установленным на "А" - аппарат держит диафрагму физически открытой, но экспозиция определяется для диафрагмы, предварительно установленной на тушке крутилкой, непрерывно в течении 15 сек. За это время выдержку надо установить руководствуясь шкалой экспокоррекции. Экспопару можно изменять крутилками на тушке руководствуясь шкалой экспокоррекции. Повторная инициация экспозамера производится полунажатием "Спуск", или "Зеленой кнопкой".

Из-за 1-го пункта я уважаю Пентакс. 1-й пункт позволяет пристегивать к Пентаксу любой объектив с рабочим отрезком от 45,5 мм и ручным управлением диафрагмой. Это Гелиос 44-2, 44-3, 44К-4, 40-2, МС Юпитер-37А, Мир-1А, серию Zenzanon-PG и всю серию Такумар-М, видимо.
Из-за 2-го пункта я не уважаю серию FAJ и современные объективы разных серий без кольца диафрагмы, считая их ограниченно применимыми. Конечно, можно склепать на коленке из картонки, а то и прикупить где-нибудь фабричный калькулятор экспозиции, для того, чтобы пересчитывать экспопары с одной диафрагмы на другую, но на кой ляд оно мне надо? Кстати, Г-44-2, Г-40-2, Юпитер, Мир, Зензаноны, позволяют снимать в Av просто прикрывая диафрагму и нажимая "Спуск", выдержку аппарат определяет автоматически. Минус: значение диафрагмы нигде не фиксируется.
Может быть я в чем-то ошибаюсь, тогда буду не против, если кто-нибудь меня поправит. А то я поначалу чуть ли не год по зенитовской привычке снимал стёклами серий A, F и FA в режиме Av без установки диафрагмы на "А". Все снимки по итогу получились на открытой :lol: Извиняюсь за неточность примененной терминологии, если что.

Сообщение отредактировал blacksnack: 05 March 2021 - 17:32


#493 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2021 - 17:24

Просмотр сообщенияKNA (05 March 2021 - 15:25) писал:

На младших Никонах замер работает только с объективами с электроникой. На старших замер работает всегда. Если объектив с прыгалкой, то замер только на открытой. В показаниях экспонометра учитывается, на сколько стопов прикроется диафрагма...
Ага, спасибо, я так и предполагал.

Цитата

...Похожая система работала у Пентакса на байонете-К. Тоже был поводок в камере и поводок обратной связи у объектива на байонете. На цифровых Пентаксах этот поводок убрали и эксгумировать не собираются. У Никона сохранили на старших тушках.
А вот этого я не знал. У меня есть пленочный Z-1p, у него байонет от цифры не отличается - KAF-2, по-моему.

#494 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2021 - 17:34

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (05 March 2021 - 13:50) писал:

Мозг видит (по механизмам) почти так же как ЭВИ, только аналоговым пайплайном. Поэтому, когда вы смотрите в электронный видоискатель, можно представлять, что вы подглядываете за тем, что видит камера, смотрите на мир ее глазом. На мой вкус, в этом больше олдскульного, чем в дверном глазке зеркалки.
а мне это не интересно, как видит электронный прибор :)

#495 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 05 March 2021 - 18:07

Просмотр сообщенияilf сказал:

вы какую-то не ту БЗ в руках держали.
Несколько, помню из них по имени только фуджи. От всех судорга.

Просмотр сообщенияauhin сказал:

Самые для меня неудобные - 200d / 7 / 5 / 5II.
Забавно, именно те модели (7 - не пробовал), которые в руку как родные ложатся и могут там долго оставаться без чувства усталости. :) Первой была 200, помню все перещупал за разные цены, но она оказалась лучшей.

#496 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 05 March 2021 - 18:26

Просмотр сообщенияOGL (05 March 2021 - 17:34) писал:

а мне это не интересно, как видит электронный прибор
Это может быть скучно, но чтобы получить интересные снимки нужно понимать именно это... :)

#497 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 05 March 2021 - 18:40

Просмотр сообщенияPavel_Bykov сказал:

Это может быть скучно, но чтобы получить интересные снимки нужно понимать именно это...
А что важнее
- получить удовольствие от получения интересных снимков?
- получить удовольствие от хвалебных отзывов от интересных снимков?
- получать удовольствие от слияния с природой в процессе получения (да пофигу каких) снимков, дополнительно получая удовольствие от взаимодействия с любимой камерой?
- комплекс всего вышеперечисленного? :)

#498 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2021 - 18:47

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (05 March 2021 - 18:26) писал:

Это может быть скучно, но чтобы получить интересные снимки нужно понимать именно это... :)
Помнится, лет пятнадцать назад беседовал с закоренелым плёночным дальномерщиком. И он выдал примерно такой текст:
"Мне видоискатель нужен, только чтобы на резкость навести. Я и так вижу, какой будет кадр."
Так что наличие ЭВИ не является необходимым условием. Во всяком случае, не для всех.

Если что, то у меня в арсенале и зеркалки с ОВИ, и беззеркалки с ЭВИ, и дальномерная Лейка, у которой в видоискателе минимум информации. И ничего.

#499 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2021 - 18:55

Просмотр сообщенияblacksnack сказал:

Из-за 1-го пункта я уважаю Пентакс. 1-й пункт позволяет пристегивать к Пентаксу любой объектив с рабочим отрезком от 45,5 мм и ручным управлением диафрагмой. Это Гелиос 44-2, 44-3, 44К-4, 40-2, МС Юпитер-37А, Мир-1А, серию Zenzanon-PG и всю серию Такумар-М, видимо.
Это всё и на Кэнон, и на зеркальную Сони/Минолту ставится без особых проблем.

Про экспозамер: точнее всего получается, если замеряться на открытой, а под поджатую пересчитывать по стопам. Собственно, все современные системы рассчитаны на замер на открытой с учётом того, насколько стопов закроется диафрагма. Замер производится по освещённости фокусировочного экранчика. А эта освещённость от прикрытия диафрагмы зависит нелинейно. Так что на поджатой замер может подвирать.

#500 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 05 March 2021 - 18:55

Надеюсь, парни, что какой-то носитель (пленка или матрица) и какая-то оптика (или любой другой способ манипуляции с рассеянным светом) вам все-таки нужны... :)

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 05 March 2021 - 18:56


#501 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2021 - 18:58

Просмотр сообщенияblacksnack сказал:

А вот этого я не знал. У меня есть пленочный Z-1p, у него байонет от цифры не отличается - KAF-2, по-моему.
Я, к сожалению, не в курсе, на каком этапе пропал этот поводок. Пускай коллеги подскажут.

Вот тут на картинке из Википедии обратная связь, про которую я говорил, под номером 14.

#502 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2021 - 19:50

Просмотр сообщенияKNA (05 March 2021 - 18:58) писал:

...
Все ЦЗК Пентакс начиная с K-10D оснащены байонетом "KAF-2 упрощенный", так в вики в этой статье написано. В нем передача диафрагмы в экспонометр ликвидирована. Я сейчас пересмотрел все свои стёкла и аппараты. Во всех стёклах передача предусмотрена, даже в 100 macro WR. В пленочном Z-1p передача есть, а в цифрах, включая К-01 - нет. :unsure: Вот так: век живи, а дураком помрёшь...

#503 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2021 - 19:57

Точно, помню в 2006 я щёлкал этим кольцом передачи диафрагмы в Z-1 перед самым носом тогдашнего президента Pentax. Мы просили вернуть кольцо. Присутствовал там и Артур, тогдашний Админ Пенты и Надежда, которая организовала эту встречу в АРС. Рядом были основные разработчики Pentax. Но наша просьба так и повисла в воздухе. Через несколько месяцев фирмы Pentax не стало... :(
Тогда Президент обещал и полный кадр, и цифровой 645. Сказал, что в Японии "Z" означает самое лучшее (точные его слова уже не помню).

Сообщение отредактировал Teod: 05 March 2021 - 20:23


#504 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 05 March 2021 - 20:10

Просмотр сообщенияTeod (05 March 2021 - 19:57) писал:

Точно, помню в 2006 я щёлкал этим кольцом передачи диафрагмы в Z-1 перед самым носом тогдашнего президента Pentax. Мы просили вернуть кольцо. Присутствовал там и Артур, тогдашний Админ Пенты и Надежда, которая организовала эту встречу в АРС. Рядом были основные разработчики Pentax. Но наша просьба так и повисла в воздухе. Через несколько месяцев фирмы Pentax не стало... :(
В 2008 году не стало.

#505 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2021 - 20:18

Просмотр сообщенияBlooming Soul (05 March 2021 - 20:10) писал:

В 2008 году не стало.
"В декабре 2006 года было объявлено о слиянии с «Hoya Corporation». Названием новой фирмы должно было стать «Hoya Pentax HD Corporation». За этим последовала отставка президента Pentax, однако фирма продолжила курс на слияние. С 31 марта 2008 года компания вошла в состав корпорации «Hoya Corporation», сохранив торговую марку и продолжив выпуск камер «Pentax»" https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentax
Там явно был сговор акционеров, и тогдашний президент ушёл с поста.
Мне кажется, там было стремление максимальной прибыли сейчас вместо развития компании. Но немалую роль могло сыграть влияние конкурентов. Ведь те же акционеры могли владеть и другими компаниями.

Сообщение отредактировал Teod: 05 March 2021 - 20:25


#506 Добрыня 74

  • Пользователь
  • 4917 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Лыткарино

Отправлено 05 March 2021 - 20:19

Из новостей-слухов альянс лейка, панасоник, сигма работают. Будут новые продукты. Интересно, что по их мнению, к ним могут присоединится еще некоторые компании. Любопытно.
https://photar.ru/si...ount-bajonetom/

#507 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 05 March 2021 - 20:20

Просмотр сообщенияДобрыня 74 (05 March 2021 - 20:19) писал:

Из новостей-слухов альянс лейка, панасоник, сигма работают. Будут новые продукты. Интересно, что по их мнению, к ним могут присоединится еще некоторые компании. Любопытно.
https://photar.ru/si...ount-bajonetom/
https://photar.ru/ka...z784v2e5uE7Ejvs
Вот и пошел реальный прогресс в характеристиках. Сначала Сони со своей единичкой, теперь вот Кенон. 85 мп, 20к/с, 15,5 стопов ДД, экран 3.5 дюйма и 9! млн пикселей.
В этом году по слухам Кенон представит как минимум 3! новых камеры. Что тут скажешь..

Сообщение отредактировал sledz: 05 March 2021 - 20:24


#508 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 05 March 2021 - 20:22

Просмотр сообщенияTeod (05 March 2021 - 20:18) писал:

"В декабре 2006 года было объявлено о слиянии с «Hoya Corporation». Названием новой фирмы должно было стать «Hoya Pentax HD Corporation». За этим последовала отставка президента Pentax, однако фирма продолжила курс на слияние. С 31 марта 2008 года компания вошла в состав корпорации «Hoya Corporation», сохранив торговую марку и продолжив выпуск камер «Pentax»" https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentax
Там явно был сговор акционеров, и тогдашний президент ушёл с поста.
Получается всё верно - в 2008 году, а не в 2006-м.

#509 Добрыня 74

  • Пользователь
  • 4917 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Лыткарино

Отправлено 05 March 2021 - 20:23

Про кенон не уверен, там еще парочка в слухах.))

#510 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 05 March 2021 - 20:27

Просмотр сообщенияДобрыня 74 (05 March 2021 - 20:23) писал:

Про кенон не уверен, там еще парочка в слухах.))
Я к тому что K1 (K1-2) в 2021 году выглядит мягко говоря устаревшей) Про остальные уж и молчу)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных