Сообщений в теме: 3792

[OGL]

sledz (17 April 2021 - 10:53) писал:

Потому что камера должна была стоить евро на 500 дешевле, это была бы ее справедливая цена


Вы лучше купите камеру, как обещали тут и тогда вырастите над собой, а мне над собой расти не нужно)

Ну что вы пишете...Чушь же.... Камера никому ничего не должна, как и производитель. Во-вторых, не существует такого понятия, как справедливая цена.
Расти всегда надо и работать над собой.

[Teod]

sledz (18 April 2021 - 11:08) писал:

1500 долларов(евро) -это справедливая цена на данную камеру. Пентакс изменил свою ценовую политику, решив перебраться в более дорогой сегмент. Если раньше его техника была дешевле основных конкурентов с сопоставимыми характеристиками в среднем процентов на 20, то теперь она будет дороже примерно на эти же 20 процентов. Это новые реалии. С этим надо смириться. Ну или послать его куда подальше. Каждый решит сам, что ему делать. Но первый шаг всегда -это осознание проблемы, о чем я тут и толкую. И видно, что некоторым это осознание дается с большим трудом, либо не дается совсем)

Вы не осознали главной проблемы Pentax - это мизерная доля рынка. Эта проблема началась в конце 80-х. Тогда Pentax сделал первую в мире зеркалку с автофокусом через объектив с мотором в объективе, и израсходовал запас на разработку. А Canon учел этот опыт и сделал новый байонет с более удобным AF. Canon получил взрывной рост сирийности за счёт профессионалов. А Pentax оставил старый байонет и проиграл в конкуренции.
Если доля рынка в десять-двадцать раз меньше, то цена не может быть меньше, она должна быть больше конкурентов. И не было последние десятилетия цен у Pentax ниже конкурентов.
Помнится, в начале 2000-х Pentax представил первую в мире полнокадровую цифрозеркалку. Но неважная дорогая матрица заставила поднять предполагаемую цену новой камеры до $6500 (эту цену мне называл тогда Анатолий из Яркого Мира). И Pentax не пустил эту камеру в серию, и правильно сделал. Contax пустил и разорился.
Вот аналог K-3 III был пять лет назад Nikon D500. Тогда он стоил как раз $1500. Сейчас доллар падает, и эта сумма как раз примерно около $2000. Плюс пандемия, плюс дефицит компонентов.
Я тоже считаю, что лучше, чтобы цена K-3 III была поменьше. Но она не может быть ниже при такой серийности. Ведь затраты на ОКР распределяются на 20 000 камер, а та же сумма затрат конкурентов распределяется на цену 200 000 камер. И если у конкурентов часть цены на ОКР допустим $100, то у Pentax будет $1000. На самом деле даже больше, поскольку доля рынка ещё меньше.
Но в некоторой степени согласен, что Pentax хочет заработать на новой продукте, и стремится увеличить цену. И у него есть некоторые основания для этого. Это уход конкурентов с рынка зеркалок.
Посмотрим, чем дело закончится.

Сообщение отредактировал Teod: 18 April 2021 - 12:26

[Sego]

Цитата

Вы не осознали главной проблемы

Т.е. ее надо осознать, принять и в магазин?)) А ни чего, что они нашим кошельком свои косяки правят?

Когда "оно" будет здесь, я себе куплю -

Сообщение отредактировал Sego: 18 April 2021 - 13:40

[viktorv]

EUGENE_99 (18 April 2021 - 08:53) писал:

Шо , уже? и даж не выпьем за новую камеру?!

Уже купили, надо обмывать?

[sledz]

Teod (18 April 2021 - 12:12) писал:

Вы не осознали главной проблемы Pentax - это мизерная доля рынка. Эта проблема началась в конце 80-х. Тогда Pentax сделал первую в мире зеркалку с автофокусом через объектив с мотором в объективе, и израсходовал запас на разработку. А Canon учел этот опыт и сделал новый байонет с более удобным AF. Canon получил взрывной рост сирийности за счёт профессионалов. А Pentax оставил старый байонет и проиграл в конкуренции.
Если доля рынка в десять-двадцать раз меньше, то цена не может быть меньше, она должна быть больше конкурентов. И не было последние десятилетия цен у Pentax ниже конкурентов.
Помнится, в начале 2000-х Pentax представил первую в мире полнокадровую цифрозеркалку. Но неважная дорогая матрица заставила поднять предполагаемую цену новой камеры до $6500 (эту цену мне называл тогда Анатолий из Яркого Мира). И Pentax не пустил эту камеру в серию, и правильно сделал. Contax пустил и разорился.
Вот аналог K-3 III был пять лет назад Nikon D500. Тогда он стоил как раз $1500. Сейчас доллар падает, и эта сумма как раз примерно около $2000. Плюс пандемия, плюс дефицит компонентов.
Я тоже считаю, что лучше, чтобы цена K-3 III была поменьше. Но она не может быть ниже при такой серийности. Ведь затраты на ОКР распределяются на 20 000 камер, а та же сумма затрат конкурентов распределяется на цену 200 000 камер. И если у конкурентов часть цены на ОКР допустим $100, то у Pentax будет $1000. На самом деле даже больше, поскольку доля рынка ещё меньше.
Но в некоторой степени согласен, что Pentax хочет заработать на новой продукте, и стремится увеличить цену. И у него есть некоторые основания для этого. Это уход конкурентов с рынка зеркалок.
Посмотрим, чем дело закончится. />/>

Я как раз все давно осознал, о чем здесь и пишу. Проблемы у Пентакса. Осталось только решить, продолжать ли и дальше своим кошельком помогать ему решать свои проблемы, вызванные, как правильно выше заметили, его же косяками, или не продолжать. А о том, что эти проблемы будут можно было догадаться еще несколько лет назад, когда он сначала решил таки ввязаться в авантюру под названием создай полнокадровую систему с нуля, а потом еще добил себя же полным отказом от беззеркалок. А на авантюру полный кадр Пентакс пошел не без помощи фанатов, которые кричали много лет, ну когда же? А теперь выясняется, что и кроп очень даже ничего, а по некоторым параметрам он и полный кадр может уделать и вот мы уже слышим разговоры о том, что вместо полного кадра они бы купили топкроп. Осознали значит. Только как бы не было слишком поздно..

Сообщение отредактировал sledz: 18 April 2021 - 14:50

[JohnWayne]

sledz (18 April 2021 - 14:32) писал:

... А на авантюру полный кадр Пентакс пошел не без помощи фанатов, которые кричали много лет, ну когда же? А теперь выясняется, что и кроп очень даже ничего, а по некоторым параметрам он и полный кадр может уделать и вот мы уже слышим разговоры о том, что вместо полного кадра они бы купили топкроп. Осознали значит. Только как бы не было слишком поздно..

проштрафились. Что-то не то, пожелали П выпустить, и этого не пошло в гору.
А может возьмут новую тройку потому, что про единичку такую и не мечтали?

[Стас]

Пентаксу нет смысла продавать эту камеру дешевле. Что 2 тыс, что 1.5, спрос будет одинаковый. Сама по себе это мёртвая система, рассчитанная на узкий круг потребителей. Как было на плёнке (1-2 камеры в год), уже не будет. KP, k-1,k3 в принципе хорошие камеры, но выпуск новых тушек с периодичностью в 5 лет заставляет задуматься перед покупкой. Сервисы тоже редкое явление, в столицах если только. Массовый потребитель это видит, и выбирает другие, более перспективные марки.

Сообщение отредактировал Стас: 18 April 2021 - 15:38

[kreisser]

Стас (18 April 2021 - 15:27) писал:

Сервисы тоже редкое явление, в столицах если только. Массовый потребитель это видит, и выбирает другие, более перспективные марки.

С Сервисом беда.

[Valex]

sledz (18 April 2021 - 11:08) писал:

1500 долларов(евро) -это справедливая цена на данную камеру. Пентакс изменил свою ценовую политику, решив перебраться в более дорогой сегмент. Если раньше его техника была дешевле основных конкурентов с сопоставимыми характеристиками в среднем процентов на 20, то теперь она будет дороже примерно на эти же 20 процентов. Это новые реалии. С этим надо смириться. Ну или послать его куда подальше. Каждый решит сам, что ему делать. Но первый шаг всегда -это осознание проблемы, о чем я тут и толкую. И видно, что некоторым это осознание дается с большим трудом, либо не дается совсем)

Как сказал один известный деятель современности:" Цены стой! Раз-два!"

[EUGENE_99]

Sego (18 April 2021 - 13:40) писал:

Т.е. ее надо осознать, принять и в магазин?)) А ни чего, что они нашим кошельком свои косяки правят?

Когда "оно" будет здесь, я себе куплю -

Видел это в энной передаче про космос.У них там целых четыре профи камеры....Никон точно....мож и Кэнон еще. Пентакса точно нет.

viktorv (18 April 2021 - 13:41) писал:

Уже купили, надо обмывать?

Нет!Но куплю...Никон....

[OGL]

Стас (18 April 2021 - 15:27) писал:

Пентаксу нет смысла продавать эту камеру дешевле. Что 2 тыс, что 1.5, спрос будет одинаковый. Сама по себе это мёртвая система, рассчитанная на узкий круг потребителей. Как было на плёнке (1-2 камеры в год), уже не будет. KP, k-1,k3 в принципе хорошие камеры, но выпуск новых тушек с периодичностью в 5 лет заставляет задуматься перед покупкой. Сервисы тоже редкое явление, в столицах если только. Массовый потребитель это видит, и выбирает другие, более перспективные марки.

А не массовый поддерживает такие решения...Пока несколько сотен тысяч человек по всему миру используют Пентакс, Рико будет поддерживать систему. Винил как бы тоже был мертв....И реанимировался в итоге.

[Teod]

EUGENE_99 (18 April 2021 - 16:25) писал:

Видел это в энной передаче про космос.У них там целых четыре профи камеры....Никон точно....мож и Кэнон еще. Пентакса точно нет.

Тоже думаю, что там нет Pentax. Но точно знаю, что там немало изделий, в разработке которых я принимал участие. И мои подписи есть в определённых бумагах для этих изделий.

[viktorv]

kreisser (18 April 2021 - 15:52) писал:

С Сервисом беда.

С сервисом большая беда! Вернее его практически нет. Нет фирменного сервиса Pentax!

EUGENE_99 (18 April 2021 - 16:25) писал:

Нет!Но куплю...Никон....

Вы все испортили, уже собирался покупать билеты в Таллин для "обмывки К3-3.

[OGL]

а мне ремонтировали в сервисе и успешно

[올드보이]

и мне

[DynamicF]

Краткий пересказ ветки:
- отрицание (та нафик он нужен за 2к)
- гнев (та они совсем зажрались, как так можно?!)
- торг (подожду б/у)
- депрессия (та они совсем вообще уже, а я то думал будет 1.5к)
- принятие (выпустили хоть что-то и на том спасибо)
- покупка К-3 III (или откладывание бабла)

[Frogfoot]

OGL (18 April 2021 - 11:46) писал:

Камера никому ничего не должна, как и производитель.

Прекрасная иллюстрация подхода "Жрите, что дают" в условиях конкуренции. Результаты налицо.

[Teod]

В Питере сервис хороший. Даже сдавал K-1 с 31 и 77 для юстировки по гарантии на камеру. AF работает отлично.
Но согласен, что в других местах могут быть проблемы.
А вот в США после гарантийного ремонта мне выдали бумагу, что объектив проверен по всем техническим условиям. И действительно, 50-135* у меня работает отлично, в том числе мотор.
Даже сложилось впечатление, что надо все объективы юстировать в сервисе. Тогда жалоб на качество не будет.

Сообщение отредактировал Teod: 18 April 2021 - 23:33

[OGL]

Frogfoot (18 April 2021 - 23:13) писал:

Прекрасная иллюстрация подхода "Жрите, что дают" в условиях конкуренции. Результаты налицо.

А когда пользователь мог заказывать камеру лично для себя?

Сообщение отредактировал OGL: 18 April 2021 - 23:32

[Teod]

Frogfoot (18 April 2021 - 23:13) писал:

Прекрасная иллюстрация подхода "Жрите, что дают" в условиях конкуренции. Результаты налицо.

Нет, просто не покупайте, если не нравится камера или цена. И цену изготовитель может ставить любую.
Вообще выбор простой. Если хотите цифрозеркалку, то только Pentax. Остальные игроки потихоньку от зеркалок отказываются. А если хотите беззеркалку, то выбирайте другие фирмы.

[Réaumur-Sébastopol]

Teod (18 April 2021 - 23:37) писал:

Вообще выбор простой. Если хотите цифрозеркалку, то только Pentax. Остальные игроки потихоньку от зеркалок отказываются.

До этого еще лет 5. Отказываются, отказываются да никак не откажутся.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 19 April 2021 - 00:18

[Teod]

Jacques Bonsergent (19 April 2021 - 00:17) писал:

До этого еще лет 5. Отказываются, отказываются да никак не откажутся.

А зачем покупать оптику, которая через 5 лет никому будет не нужна? С зеркалками они решили покончить. Свои наработки ещё будут выпускать, но новое делать не будут. В лучшем случае пока оставят единички и L-ки.
Nikon за последние 3-4 года выпустил только несколько дорогущих светосильных телевиков для зеркалок (это старые наработки видимо). Обычную оптику последний раз выпустили 4 года назад
Nikon AF-P Nikkor 70-300mm F4.5-5.6 E ED VR
Анонсировано 11 Июля 2017 Года

Сообщение отредактировал Teod: 19 April 2021 - 00:43

[nhil]

Такой камерой как k-3m3 можно пользоваться хоть десять лет и она не устареет. Только бы работала. Да и цена в действительности обычная. Это в россии просто валюта как лопух по цене... А так, Знаю людей, они на древнющие зеркалки 2004-2006г снимают и получается у них чудные кадры, ну и пленочные маньяки. Хотя средний формат пленки актуален и поныне. Сам время от времени балуюсь киев60 в морозы самый кайф снимать.

[APTuCT]

nhil (19 April 2021 - 02:49) писал:

...Это в россии просто валюта как лопух по цене...

да причем тут валюта в России? предыдущие кропы стоили порядково дешевле
к-3-2 ~ 1100$
kp - 1100

а k-3-3 ~ 2400$ (если региональный ценник 2000 енотов)

p.s. начальные ценники брал с интернета так что может быть +-

Сообщение отредактировал APTuCT: 19 April 2021 - 07:39

[Frogfoot]

OGL (18 April 2021 - 23:32) писал:

А когда пользователь мог заказывать камеру лично для себя?

Не припомню, чтобы кто-то этого требовал.

Teod (18 April 2021 - 23:37) писал:

Нет, просто не покупайте, если не нравится камера или цена. И цену изготовитель может ставить любую.

Может. Результат, как выше писал, налицо.

[Quentin]

Нашему комьюнити надо вокруг чего-то бурлить, иначе народ унывает.
До этого 10+ лет шла битва «Кроп vs ФФ» - а как решился вопрос так сразу пусто и тоскливо стало. Даже говна на вентилятор никто не накинет.
Так что хоть какой-то повод взбодрить наших «отупело равнодушных»(с) коллег.

[APTuCT]

Quentin (19 April 2021 - 12:21) писал:

Нашему комьюнити надо вокруг чего-то бурлить, иначе народ унывает.
До этого 10+ лет шла битва «Кроп vs ФФ» - а как решился вопрос так сразу пусто и тоскливо стало. Даже говна на вентилятор никто не накинет.
Так что хоть какой-то повод взбодрить наших «отупело равнодушных»(с) коллег.

Я думаю врят ли тема закончилась.
Особенно когда кроп стал стоить дороже ФФ

[Sapiens]

Ура камера вышла!

[Valex]

APTuCT (19 April 2021 - 12:32) писал:

Я думаю врят ли тема закончилась.
Особенно когда кроп стал стоить дороже ФФ

Я вам еще более того скажу, что в наше время даже Зенит может стоить дороже всех! . К стати некоторые м4/3 тоже дороже ФФ, но ведь берут!

[Valex]

Ура! Наконец-то нашел очень справедливьіе и очень низкие ценьі на фото-продукцию

Сообщение отредактировал Valex: 19 April 2021 - 13:52