Перейти к содержимому


Повседневный компакт в карман? (Споры на тему: телефоны супротив фотоаппаратов)



Сообщений в теме: 1575

#121 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 September 2020 - 22:28

Как по мне, что компакт, что смартфон с хорошей камерой, интересны лишь для фиксации фотофакта. "Художественности", присущей зеркалкам с хорошей оптикой, от них ждать не стоит. Уровень многих смартфонов сейчас вполне сопоставим по качеству с компактами среднего ценового диапазона "на каждый день". А, к примеру, мой старенький Fuji f100fd полностью сливает моему, снова таки не сильно свежему смартфону Sony XA2 Ultra. Есть, конечно, крутые компакты, типа Sony DSC-RX1R II, но там совсем другие деньги. За которые не то, что кучу смартфонов, не одну зеркалку с хорошей оптикой можно купить! :) Потому, имея нормальный смартфон, ИМХО, не вижу никакого смысла в компакте в той же ценовой категории.

Сообщение отредактировал Sergii: 28 September 2020 - 22:30


#122 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 28 September 2020 - 22:52

Sergii, да все не так плохо. G9 x хорошо справится с художественной съемкой. И портрет нарисует, и где нужно ровненько размоет фон. Чуть лучше него будет рыкса третьей и четвертой ревизии.
И только за счет светосилы оптики. Но стоимость этой линейки, даже на вторичке заоблачная.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

DSC-RX1R II,
А этот аппарат со своим фиксом - вообще нафиг не нужен. Толку от его стекла и матрицы, кода фокусных не хватает. Братцы - вам не кажется, что слишком хорошо кушать?)))

Дюймовая матрица получилась у сони. Правда - это тот еще маркетинговый ход. Лучше бы оставались на Exmor R

Сообщение отредактировал BT100: 28 September 2020 - 22:50


#123 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 28 September 2020 - 22:58

Ведется много разговоров о портретной съемке, но снимают портреты - единицы. Удивительно, как-так?! :)
  • Jacques Bonsergent я нашел Вам отличную мыльницу. Хватайте ее быстрее и вперед за шедеврами. На сдачу от покупки, купите себе пирожков с мясом. :D

Сообщение отредактировал BT100: 28 September 2020 - 22:58


#124 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 28 September 2020 - 23:04

Заметьте, господа, я как фанат сони, топлю за кенон)))
Прости тетка, но я слишком долго страдаю от твоих болячек)))
Но в кино индустрии тебе нет равных.

#125 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 28 September 2020 - 23:30

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Пожалуй, мне неудобно в телефоне, любом, огромная сенсорная поверхность. Вечно пока достаешь его, куда-нибудь нажмешь.
До тех пор, пока не купил мобилку с нормально работающей разблокировкой по отпечатку (-кам) тоже испытывал некоторое неудобство. А сейчас, при прочих равных, на мобилку снять уж точно не медленнее, чем. И без всяких там ошибочных нажатий. Просто тот угол экрана, в котором находится ярлык камеры, свободен от других.

Но это частности. Главное, что топикстартер не указал для чего ему ф/а (мобилка). Точнее – в каком виде он собирается смотреть на отснятое. Если на экране мобилки/планшета/ноута или на небольших форматах бумажных… То нормального смарта хватит за глаза. Если на отпечатках 40*30 и больше, то сама тема становится какой-то издевательской.

#126 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 28 September 2020 - 23:35

Protero, главное - это наличие механических крутилок. В смартфоне этого нет.

Еще один аргумент приведу в пользу фотокамеры. Это наличие откидного экрана. В телефоне этого точно нет :)

#127 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 28 September 2020 - 23:36

Просмотр сообщенияBT100 сказал:

главное - это наличие механических крутилок.

В стартовом сообщении я ни буквы про это не увидел: «Короче, думаю о плоском компакте, возможно с невыезжающим объективом. С равами. Размер матрицы пофигу, в смысле уж какая будет».

При том, что рав объявлен необходимым условием, а размер матрицы – пофиг, главным становится наличие скиллов по использованию "крутилок" в редакторе.

Сообщение отредактировал Protero: 28 September 2020 - 23:41


#128 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 28 September 2020 - 23:44

Просмотр сообщенияBT100 сказал:

наличие откидного экрана. В телефоне этого точно нет

Это уже не плоский компакт из ТЗ.

#129 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 29 September 2020 - 00:03

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Это уже не плоский компакт из ТЗ.
Постепенно выудили из топикстартера его хотелки.
1. Хорошая эргономика. Чтобы крутилки были где надо, и в карман брюк можно было спрятать. И чтобы из рук сам не выпрыгнул.
2. Вес камеры. Чем меньше, тем - лучше. 200 гр. - самое то.
3. Наличие RAW.
4. Цена. Ну, тут вилку не озвучили.

Вроде бы ничего существенного не упустил.

А, что-то еще было про отклик и серийную съемку.
Я понял, что ничего человеку не надо. А то бы уже давно снимал и радовался. ИМХО.

#130 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 29 September 2020 - 00:21

Даа, наброс удался.

Коллеги, хотелки же дело такое.. плохо осознаваемое. Думаешь, что хочешь одного, признаешься вслух в другом, а счастье приносит что-то третье. Вот в разговоре и кристаллизуется потихоньку.

Для чего снимок, какие сюжеты? ну.. оппортунистично. Я сейчас снимаю в основном на K-1, до того на к-01 и К20 (иногда сразу на обе), но бывает так что камеры нет. Или на камеру нацеплен телевик/ультраширик/фишай/еще_чего, а надо быстро прям сейчас снять собаку и ее хозяйку.

Да, про телефон еще. Сенсорная техника и отпечатки на мне работают плохо, такая особенность. С электроплитой воюю каждый день, в аэропорту пальцы -- мучение. Поэтому телефон у меня на пин-коде, и сенсорные штуки я не люблю. На телефоне оно в общем работает, но крутилки и кнопки -- лучше.

Нет, речь не про основную камеру и откидной экран скорее не требуется.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 29 September 2020 - 00:22


#131 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 29 September 2020 - 01:03

Просмотр сообщенияQuentin (28 September 2020 - 10:25) писал:

не уверен, что можно будет вызвать это приложение просто свайпом по экрану, как родную камеру.

С небольшим бубном и на костылях -- можно:

https://www.dpreview...ever-workaround

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 29 September 2020 - 01:03


#132 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 29 September 2020 - 18:34

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (29 September 2020 - 00:21) писал:

Даа, наброс удался.


Да, про телефон еще. Сенсорная техника и отпечатки на мне работают плохо, такая особенность. С электроплитой воюю каждый день, в аэропорту пальцы -- мучение. Поэтому телефон у меня на пин-коде, и сенсорные штуки я не люблю. На телефоне оно в общем работает, но крутилки и кнопки -- лучше.

Нет, речь не про основную камеру и откидной экран скорее не требуется.

на сотике чтобы фотать не надо разблокировать.двойное нажатие на кнопку открывает приложение камеры. не входя в него. Думаю сотика типа мейзу16 может хватить. хорошая камера и стаб. Есть и покруче. конечно же.Но и ценник растет.
Рико GR тоже хорошо. но камера эта усоловно карманная. RX100 и подобеные мыльницы хороши, но тоже условно карманные. Сони RX1 уже совсем крупонее. но тоже хорошо/ но для других целей,Нет ответа на поставленный вопрос. Скорее надо из сотиков выбирать.

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 29 September 2020 - 18:37


#133 А.С.Плюшкин

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Имя:Антон
  • Город:Москва

Отправлено 29 October 2020 - 06:46

Одно время раздумывал взять для "однорукого фоторепортажа" что-то гоупро-образное. Сейчас наткнулся на sony RX0II. Форм-фактор экшн-камеры, дюймовая матрица, всего 40 тыщ...

#134 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 02 November 2020 - 17:35

Просмотр сообщенияBT100 (28 September 2020 - 21:59) писал:

Blooming Soul, g9 x. Ушатает все телефоны. Зуб даю! :D
Да и ценник на него очень гуманный. Только в питере нашел 5 предложений стоимостью 18000 руб. Состояние на 4+
Слева G9X, справа - 12 МП телефон.

Изображение

RAW выложить, чтобы самостоятельно попытались "телефон порвать"? :D

Сообщение отредактировал Patternman: 02 November 2020 - 18:19


#135 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 02 November 2020 - 17:54

Просмотр сообщенияBT100 (28 September 2020 - 14:53) писал:

Раз уж про фликр вспомнили, тогда - вот так.
https://www.flickr.c...on/47911432081/
Это тот самый кенон. А что будет делать смартфон с этой картинкой? Превратит все в кашу. И картинка станет пластилиновой. А здесь еще и доработать можно, чтобы все кадре, звенело и читалось.
Поймите, я не уговариваю купить этот аппарат, я показываю, что будет, если его не купить))) Шутка.
И ночной в догонку.))
https://www.flickr.c...04/14446592400/

Телефон, полноразмерный из RAW

Изображение


Второй телефон

Изображение



Изображение

Третий телефон

Изображение

Четвертый телефон

Изображение

Пятый телефон


Изображение


Изображение


Шестой телефон


Изображение


Никон А VS Телефон самсунг, кропы в помещении


Изображение

Полноразмерные
http://ixbt.photo/ph...SAY/1331459.jpg
http://ixbt.photo/ph...SAY/1331458.jpg

Как вам удается мыло с телефона получить - для меня огромная загадка.

Сообщение отредактировал Patternman: 02 November 2020 - 18:18


#136 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2020 - 19:12

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Слева G9X, справа - 12 МП телефон.
удивительно, телефон даёт менее телефонную картинку, нежели фотоаппарат!

#137 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 02 November 2020 - 19:23

Просмотр сообщенияSchwanz (02 November 2020 - 19:12) писал:

удивительно, телефон даёт менее телефонную картинку, нежели фотоаппарат!

Креатив, креатив, из jpeg-а вышел tiff! (с)

#138 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 03 November 2020 - 04:48

Просмотр сообщенияSchwanz (02 November 2020 - 19:12) писал:

удивительно, телефон даёт менее телефонную картинку, нежели фотоаппарат!
Ничего удивительного, зум объективы всегда хуже чем фиксы, что мы и наблюдаем на практике.

#139 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 03 November 2020 - 13:22

А какая модель телефона?
А всё увидел - Note 8.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 03 November 2020 - 13:35


#140 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 03 November 2020 - 13:31

Просмотр сообщенияPatternman (03 November 2020 - 04:48) писал:

Ничего удивительного, зум объективы всегда хуже чем фиксы, что мы и наблюдаем на практике.

Ээээ..

#141 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 03 November 2020 - 15:53

Просмотр сообщенияBlooming Soul (03 November 2020 - 13:22) писал:

А какая модель телефона?
А всё увидел - Note 8.
Там 6 разных телефонов, который рядом с G9Х - LGH870DS. Стабилизатор у него края снимка мылит, не хорошо это.

#142 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 17 November 2020 - 18:39

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

LGH870DS.
Вот так он снимает. И это говно фото!
https://mobile-revie...photo/day13.jpg
https://mobile-revie.../photo/day6.jpg
https://mobile-revie...photo/day12.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor4.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor3.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor7.jpg


И хватит уже лапшу на уши вешать. Противно!

И да, ваша ссылка где сравнивается фотоаппарат и телефон не открывается.

#143 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 17 November 2020 - 19:18

Asus Zenfone 3 (модель ZE552KL)

https://www.ixbt.com...-test/cam-1.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-2.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-6.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-4.jpg

Съемка в RAW ситуацию улучшит, но не столь кардинально. И уж сравнивать этот телефон с нормальной камерой от Кенон - это преступление против человечества.

Картинки же плоские!!!
Но абсолютно "неживые".

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

G9Х - LGH870DS
Как??? Как Вы посмели это сравнивать??? Я могу Вас только поздравить - Вы хорошо овладели навыками редактирования, но впаривать нам телефоны вместо нормальной камеры с хорошей оптикой и матрицей не надо.

Сообщение отредактировал BT100: 17 November 2020 - 19:19


#144 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 18 November 2020 - 18:36

Просмотр сообщенияBT100 (17 November 2020 - 18:39) писал:

Вот так он снимает. И это говно фото!
https://mobile-revie...photo/day13.jpg
https://mobile-revie.../photo/day6.jpg
https://mobile-revie...photo/day12.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor4.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor3.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor7.jpg


И хватит уже лапшу на уши вешать. Противно!

И да, ваша ссылка где сравнивается фотоаппарат и телефон не открывается.

Камера не снимает, снимает человек. Совершенно так же, как готовит не кастрюля а повар.

А я всегда писал, что jpeg камерный не пригоден к просмотру. И если автору совершенно наплевать на свои снимки, то он будет продолжать снимать в jpeg.

Обновлю ссылки, что-то слетело.

Canon G9x vs LG G6

Изображение

Raw с G9x https://yadi.sk/i/2CN7Zh-TP_q-Zw

Nikon D750 24 МП FF vs тот же LG G6 -12МП

Изображение

RAW с никона https://yadi.sk/i/9jLYazwQ6vgf6g , проявите лучше, чтобы разница в 35 раз (по площади матрицы относительно матрицы телефона) с FF камеры была видна, в чем проблема? В 35 (!!!) раз!

А злитесь вы от того, что ваши заблуждения реальности не соответствуют.

Сообщение отредактировал Patternman: 18 November 2020 - 18:44


#145 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 18 November 2020 - 18:49

Просмотр сообщенияBT100 (17 November 2020 - 19:18) писал:

Asus Zenfone 3 (модель ZE552KL)

https://www.ixbt.com...-test/cam-1.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-2.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-6.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-4.jpg

Съемка в RAW ситуацию улучшит, но не столь кардинально. И уж сравнивать этот телефон с нормальной камерой от Кенон - это преступление против человечества.

Картинки же плоские!!!
Но абсолютно "неживые".

Как??? Как Вы посмели это сравнивать??? Я могу Вас только поздравить - Вы хорошо овладели навыками редактирования, но впаривать нам телефоны вместо нормальной камеры с хорошей оптикой и матрицей не надо.
Что значит "плоские"? :D

Видимую объемность трехмерным объектам на плоскости придаёт светотень и все виды перспектив. От размера матрицы, как вы понимаете, они не зависят, даже теоретически.

Никакого особого редактирования нет, нужно лишь выставить уровни яркости при проявке, шумоподавления и убрать размытие. И всё. Затем пресет сохраняется, если нужно, и все остальные снимки проявляются автоматически, с редкими корректировками уровней.

#146 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 18 November 2020 - 22:14

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Камера не снимает, снимает человек. Совершенно так же, как готовит не кастрюля а повар.

Если дно кастрюли прохудилось, то бесполезно наливать воду.
Даже ваши качественные, вылизанные снимки, все равно отдают ненатуральностью. И в этом виновата маленькая матрица и отсутствие нормальной оптики. В здравом уме никто не станет возиться с RAW мобильников. Ну нет в этом особой необходимости. К тому же вы себя, как фотографа сильно ограничиваете одним фокусным. Здесь чистая физика.

Я рассмотрел внимательно ваши снимки, и они ничем не отличаются от моей компактной камеры мыльницы panasonic FZ28. Если бы не оптика, то смысла в этой камере не было. Но за счет фокусных и светосилы, позволяет порой делать годные снимки для печати на А4. И это предел мечтаний. Телефон - это все же записная книжка, но нельзя сравнивать возможности записной книжки с фотоаппаратом. Это несравнимые вещи. Но если Вы не видите разницы, и Вас устраивает такое положение вещей - то я только рад за Вас. Для меня это означатет, что мои требование к технике и получению конечного результата находятся на уровень выше. Вот и все. И давайте уже не будем флудить в этой теме. Есть тема про телефоны, и Вам там будут рады.
Добавить мне большего нечего.
Хороших Вам снимков, и всего хорошего.

Сообщение отредактировал BT100: 18 November 2020 - 22:15


#147 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 November 2020 - 22:28

Просмотр сообщенияBT100 (18 November 2020 - 22:14) писал:

Я рассмотрел внимательно ваши снимки, и они ничем не отличаются от моей компактной камеры мыльницы panasonic FZ28.
А это точно компактная камера?
Когда-то давно существовал термин prosumer.
Зачем такой форм-фактор сейчас, мне ответить сложно...

#148 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 18 November 2020 - 22:58

Что я подразумеваю под словом - живая картинка и картинка высокого технического качества.
https://assets.proph...25/original.jpg
И это камерный джипег!
Такой результат недостижим даже зеркальным камерам с матрицей Full frame (35.6 x 23.8 мм). Это к слову про физику.
А вот такой цвет недостижим для камерофонов
Это тоже камерный джипег. Извините, что не предоставил Вам оригиналы. Примеры мои.
Изображение

Изображение

Изображение

Это самый настоящий компакт на CCD матрице размером 1/1.8 дюйма. Оптика стеклянная от Карл Цейс. Модель камеры Sony DSC-P200.
Дата выпуска камеры 2005-01-09

А это просто полноразмерный снимок. Никакой обработки. Нажал на кнопку, и получил готовый снимок без танцев с бубном. Т.е., заданной теме аппарат полностью соответствует.
https://i.ibb.co/q1CWLsk/DSC01111.jpg


Теперь про мою классификацию техники. Это личное восприятие.

Снимать на телефон - любовь к ламинату
Снимать на фотокамеру/мыльницу - любить паркетную доску.
Снимать на зеркальную камеру и камеру среднего формата - это любовь к паркету из вьетнамского бука.

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

А это точно компактная камера?
Да, по мнению производителя - это так. Но я пример привел лишь для того, чтобы показать прямую зависимость маленькой матрицы и хорошего объектива.
По теме, я предоставил примеры со своей камеры Сони. Это реальный компакт.

Сообщение отредактировал BT100: 18 November 2020 - 22:59


#149 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 November 2020 - 23:40

Снимки в лесу с мрачным выбитым небом, или такими же тёмными цветочками, преимущества цвета или объёма на мой вкус не демонстрируют.
А камеру в обзоре на сайте панасоника называют псевдо-зеркалкой.
На сталинку с Кудринской площади хорошо упал природный солнечный свет.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 November 2020 - 23:43


#150 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 19 November 2020 - 00:30

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

называют псевдо-зеркалкой.
Это шутка. На заборе тоже пишут.

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

На сталинку с Кудринской площади хорошо упал природный солнечный свет.
Этого недостаточно. А вот как проявились мельчайшие детали, такие как, например веточки деревьев с облетевшей листвой, детали в тенях, полутона и прочее прочее - это подвластно только большим матрицам.
Глубина всей сцены поражает воображение. А какой запас по коррекции. Нет, физику не обмануть.

Blooming Soul, а если бы RAW крутанули, то пищали бы от восторга. Я в свое время кричал от восторга когда увидел что может камера среднего формата в руках профессионала, например Игоря Сахарова.

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

Снимки в лесу с мрачным выбитым небом, или такими же тёмными цветочками
Вы относитесь к первой категории людей - любите пластик, вместо металла и дерева. Я почему-то не удивлен.

Сообщение отредактировал BT100: 19 November 2020 - 00:25






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных