Мне кажется, в вашем случае, лучше начать с основ - с логики. Разобраться с понятием "Уровень абстракции". А то в своих текстах вы легко и непринужденно подменяете общее и частное и сами удивляетесь выводам.
Способы и методики развития мышления
#61
Отправлено 12 August 2020 - 13:35
Мне кажется, в вашем случае, лучше начать с основ - с логики. Разобраться с понятием "Уровень абстракции". А то в своих текстах вы легко и непринужденно подменяете общее и частное и сами удивляетесь выводам.
#62
Отправлено 12 August 2020 - 13:41
HSV (12 August 2020 - 13:35) писал:
Мне кажется, в вашем случае, лучше начать с основ - с логики. Разобраться с понятием "Уровень абстракции". А то в своих текстах вы легко и непринужденно подменяете общее и частное и сами удивляетесь выводам.
Но тогда вопрос изменится, он будет - не "с чего начать?" (О! Кстати, хорошая формулировка!) а,что предпочесть - вариант "а", или вариант "б"?
#64
Отправлено 12 August 2020 - 15:56
Jacques Bonsergent (12 August 2020 - 15:51) писал:
HSV (12 August 2020 - 13:35) писал:
#65
Отправлено 12 August 2020 - 16:02
Vlad_Biker (12 August 2020 - 13:30) писал:
Если применить ваше пояснение "нужно тем, кто хочет применительно к себе делать осознанно то, что сейчас делает не осознанно" к ранее озвученному вами же утверждению "Пример - мысль о том, что "девушки первыми не знакомятся" в голову этим девушкам закинута извне", следует ли из этого, что теперь НЛП-подкованная девушка будет продолжать не знакомиться первой не потому, что это так принято, а потому, что она теперь будет осознавать, что не знакомиться первой лучше для неё самой?
#66
Отправлено 12 August 2020 - 16:06
#67
Отправлено 12 August 2020 - 16:10
Vlad_Biker (12 August 2020 - 15:56) писал:
Это не неожиданно. Но плохо. Потому что у вас (судя по ответу) нет критериев. Вы не знаете, насколько развито мышление сейчас; насколько достаточно развить мышление, чтобы считать задачу развития мышления решенной; в силу вышесказанного вы не можете отслеживать прогресс и не понимаете хорошо ли развивает мышление способ, который вы практикуете.
Я специально написал развитие мышления курсивом, это может быть любая практика.
Можно ли практиковать нечто без таких критериев? конечно да. Но тогда термин "методика" и подобные лучше не употреблять. Это хобби, развлечение, отдых, любимое дело.. иными словами скорее расходная часть бюджета (времени, денег). Если нравится -- то это хорошо и самодостаточно, но рыбалка не хуже.
#68
Отправлено 12 August 2020 - 16:30
HSV (12 August 2020 - 16:06) писал:
То есть если бесплатное - "учит людей наблюдать", а платное - "способ заработать на праздном интересе"...
Я согласен с тем, что платное - это способ заработать, с этим сложно спорить. Но, откуда там появилось слово "праздный"? Что это за ваш личный субъективизм (ну, вы же его применили в своём предложении), да ещё и в проекции на "платные курсы"?
И... чего плохого в интересе? По моему заниматься тем, что тебе интересно - это же классно!
Jacques Bonsergent (12 August 2020 - 16:10) писал:
Смысл в том, что постоянно развивать свой мозг (создавая новые нейронные связи и периодически получая дозы гормонов радости) - это в принципе врачами показано для более долгой (лет на 10 минимум) и продуктивной жизни.
#69
Отправлено 12 August 2020 - 16:50
Vlad_Biker (12 August 2020 - 16:30) писал:
Так я вам на то и намекаю. Могу сказать открытым текстом: туфта это.
Цитата
Таких исследований нет. В силу обсуждаемого выше, собственно. Что у врачей есть -- косвенные данные, метаисследования. Где видна положительная корреляция между сроком активной жизни без деменции, и родом деятельности человека. Занятые "умственным трудом" имеют преимущество. Однако нельзя сказать, дело ли в роде их занятий, или то что они лучше следят за соматическим здоровьем и ходят по врачам. Более того, даже если считать доказанным именно род деятельности как причину -- неясно, чем можно это заменить. Любой вахтер-пенсионер решает кроссворды, к примеру (а толку нет).
Я лично пожалуй верю в род занятий, но выбрал бы что-нибудь вроде изучения музыки или нового языка.
Про здоровье не шутка. Повышенное давление например имеет очень неприятную корреляцию с деменцией. Возможно, дело в малозаметном постепенном повреждении сосудов, наука пока не определилась с гипотезой.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 12 August 2020 - 16:53
#71
Отправлено 12 August 2020 - 16:58
Насчет праздности чуть выше хорошо ответил Jacques Bjnsergent:
Не стоит стыдиться праздности как таковой, но и заниматься самооправданием, подыскивая ложные смыслы тоже не стоит. Был бы интерес к НЛП не праздным, вы бы более системно погрузились в тему, читали бы разных авторов, думали, а не довольствовались дайджестами для широкой публики, подаваемыми на тренингах.
А насчет платности... Тренеры оседлали этот праздный интерес публики и зарабатывают деньги. "Ничего личного, просто бизнес" (с).
#72
Отправлено 12 August 2020 - 17:09
Bronko (12 August 2020 - 16:54) писал:
Вы про математику? Это сложновато для самостоятельного изучения. Я имею в виду не сам предмет, а практику: ее трудно организовать. Ну можно прорешать методичку какого-нибудь факультета, ну две. А дальше-то что?
С музыкой, а особенно с языками все куда очевиднее.
#73
Отправлено 12 August 2020 - 17:29
Jacques Bonsergent (12 August 2020 - 17:09) писал:
С музыкой, а особенно с языками все куда очевиднее.
Но вообще то я не противопоставляю, а дополняю список занятий для развития.
#75
Отправлено 13 August 2020 - 01:54
Vlad_Biker (12 August 2020 - 16:30) писал:
Тут... по моему и там и там общее. Хотя... нет, второе - это частный случай общего. Да. Но как бы между первым и вторым там разница только в слове "платно".
То есть если бесплатное - "учит людей наблюдать", а платное - "способ заработать на праздном интересе"...
Я согласен с тем, что платное - это способ заработать, с этим сложно спорить. Но, откуда там появилось слово "праздный"? Что это за ваш личный субъективизм (ну, вы же его применили в своём предложении), да ещё и в проекции на "платные курсы"?
И... чего плохого в интересе? По моему заниматься тем, что тебе интересно - это же классно!
Мне, как где-то технарю, интересно в каких единицах измеряют "развитость мышления" и где такие измерения проводят?!
Смысл в том, что постоянно развивать свой мозг (создавая новые нейронные связи и периодически получая дозы гормонов радости) - это в принципе врачами показано для более долгой (лет на 10 минимум) и продуктивной жизни.
Vlad_Biker (12 August 2020 - 13:30) писал:
.... Да, вы меня раскрыли, я агент рептилоидов, помогаю им захватить мир!
А по факту это всё уже было ранее. Не моя вина, что вы "не читатель".
Сообщение отредактировал Dmitiry.D: 13 August 2020 - 02:11
#76
Отправлено 13 August 2020 - 03:55
Dmitiry.D (13 August 2020 - 01:54) писал:
По поводу того, что кто-то где-то умер, то... люди умирают в спортзалах, в бассейнах, на приёмах у психологов и после них. Люди просто живут-живут, ни к каким психологам, по тренингам, тренажекам и бассейнам не ходят , а потом, сволочи такие, всё равно выходят из окна.
Ну и... у меня есть реальный опыт - я слышал отзывы до тренига, слышал их, находясь внутри данного мероприятия, и слышал их после.... И знаете - вы имеете право на своё мнение, но это не значит, что ваше мнение правильное.
#77
Отправлено 13 August 2020 - 04:10
HSV (12 August 2020 - 16:58) писал:
Не стоит стыдиться праздности как таковой, но и заниматься самооправданием, подыскивая ложные смыслы тоже не стоит. Был бы интерес к НЛП не праздным, вы бы более системно погрузились в тему, читали бы разных авторов, думали, а не довольствовались дайджестами для широкой публики, подаваемыми на тренингах.
А насчет платности... Тренеры оседлали этот праздный интерес публики и зарабатывают деньги. "Ничего личного, просто бизнес" (с).
Вроде мы тут вели разговор, и вот я вдруг каким-то боком "занимаюсь самооправданием, подыскивая ложные смыслы"....
Но относительно тренинга НЛП, как примера, да, можно рыться в инете, что-то выуживать и изучать. Но не зная с чего начать и что из всей массы информации ближе к НЛП... это не самый продуктивный вариант. Тем более, что заниматься практикой одному.... немного (вообще) не продуктивно. То есть надо искать тех, кому это тоже интересно, состыковывать графики, и ступени интересов по данной теме в принципе...
Да, 30 лет назад это был чуть ли не единственный вариант, но сегодня всё немного иначе и вариантов много.
И сегодня тренера значительно упрощают большую часть вышеописанного - они формируют площадку, формируются группы людей с общими интересами вокруг этого места, тренер всю информацию систематизирует, готовит доп материалы, и в процессе обучения (а там половина теории и половина времени - практика в группах) есть у кого спросить непонятный момент, что-то уточнить и т. д.
И да - в группы приходят разные люди с разными интересами, кто-то пришел из праздного интереса (но они после второго занятия отваливаются), кто-то потусить, некоторые девушки в том числе и с мыслю о знакомстве, кто-то потому, что ему реально интересно. И что? Да ничего. Все люди разные и это даже хорошо.
#78
Отправлено 13 August 2020 - 08:53
#80
Отправлено 13 August 2020 - 13:09
НЛП изначально было и остается этакой фрондой в стане психотерапии. Не найдя в этой области достаточно уважения, оно расползлось по прилегающим территориям, где к нему не задавали дополнительных вопросов.
#82
Отправлено 13 August 2020 - 16:19
HSV (13 August 2020 - 13:09) писал:
HSV (13 August 2020 - 13:09) писал:
Чего одно только "со звериной серьезностью обсуждаете практику НЛП". Звучит солидно. Как и "фастфуд от тренеров". Только ... эти "статусы" разговору присвоили вы. С моей же стороны всё выглядит совершенно иначе.
#83
Отправлено 14 August 2020 - 02:32
Vlad_Biker (13 August 2020 - 03:55) писал:
Повторюсь, в целом идея то хорошая , если это кому то помогает ....если организаторы на этом зарабатывают, это тоже не есть плохо.
#84
Отправлено 14 August 2020 - 02:47
Dmitiry.D (14 August 2020 - 02:32) писал:
Повторюсь, в целом идея то хорошая , если это кому то помогает ....если организаторы на этом зарабатывают, это тоже не есть плохо.
#85
Отправлено 14 August 2020 - 04:24
HSV (12 August 2020 - 16:58) писал:
Нет. Для развития нейронов, завязанных на знание языка, нужно заниматься изучением ин. языка. Для развития нейронов, отвечающих за стройность мышления как, уже, привычки, нужно развивать стройность вашего мышления, а не только отжиматься.
Так же как и для поддержания уровня навыков , допустим, в лёгкой атлетике, нужно не только учить язык, а в большей степени заниматься лёгкой атлетикой, поддерживая и развивая именно эти нейронные связи.
А вы всё обобщили свалив всё в общую кучу.
еще раз - я обозначил вопрос - развитие мышления, и на первой странице сам привел примеры того, куда интересно двигаться и что я под этим понимаю. Но... мне прилетело - завязывайте, да вы ничего не понимаете, да у вас праздный интерес, да идите играйте в компьютерные игры и рыбачьте...
Нет. Так не пойдёт.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 14 August 2020 - 04:24
#86
Отправлено 14 August 2020 - 05:03
HSV (12 August 2020 - 13:35) писал:
HSV (12 August 2020 - 13:26) писал:
И далее вы делаете обобщение - вставляете название "НЛП" в определённый контекст платных тренингов в общем.
То есть вы обобщаете название НЛП, которое выполняет те и те функции, в контексте платных тренингов. И говорите, что "нееет, это не общее, а частное и сравнивать это нельзя.."
...
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 14 August 2020 - 05:04
#87
Отправлено 14 August 2020 - 08:09
и находитесь на перепутье между сложным выбором между карьерой Маска и Кришны?
Вызывает отторжение ваши попытки всех лечить, указав им ПУТЬ.
Да, я понимаю, от неофитов требуют привлечения новых верующих, свежей кормовой базы.
А потом эти же люди пополняют базу данных людей с расстройством поведения или, в лучшем случае,
становятся клиентами психотерапевтов. Реальность возмутительно не совпадает с их представлением о ней.
Это не с целью вас обидеть, это просто мнение со стороны.
Удивите нас - станьте гуру, и за вами пойдут.
Сообщение отредактировал cox52: 14 August 2020 - 08:11
#88
Отправлено 14 August 2020 - 12:14
И те и те правы. Все невежды - просто в разных областях.
P.S. Да, и лично я бы поостерёгся курсов НЛП и любых других о личном росте. Тут спорить не буду.
#90
Отправлено 14 August 2020 - 20:11
На первой странице вы действительно обозначили вопрос - развитие мышления - и привели примеры. НЛП, среди прочих.
Далее вас спросили: для чего заниматься развитием мышления?
Ваш ответ: для развития нейронных связей.
Вам ответили: если только ради развития нейронных связей - то без разницы чем заниматься. Можно спортом, можно музыкой, а можно и НЛП. Просто НЛП - это не про мышление.
Плюс параллельно обсуждались вопросы "что есть НЛП?" и "праздный интерес - прилично ли это?".
На последний вопрос отвечу еще раз, более внятно. Праздный интерес - это не стыдно. Это здорово. Именно праздные интересы наполняют жизнь вкусом, цветом и удовольствием. Фотолюбительство, вокруг которого зародился этот форум, - это один из примеров такого праздного интереса. А то, что на этом паразитируют производители фототехники - так и ладно. А тренеры паразитирует на интересе к НЛП. У каждого свой бизнес. Главное, чтобы потребление продуктов этих "паразитов "приносило удовольствие
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных