Сообщений в теме: 155

[Vlad_Biker]

Всем доброе. В теме "про образование" были затронуты несколько интересных моментов, которые мне было бы интересно рассмотреть (и собрать по ним информацию) более подробно.

А именно интересны методики развития мышления.

Сейчас я сам прохожу курсы НЛП, но это немного о другом. Хотя и там есть несколько методик разбора различных "общеизвестных" клеше, транслируемых на .. в том числе и меня, из "коллективного бессознательного".

[L2009]

Vlad_Biker сказал:

А именно интересны методики развития мышления.

А в каком смысле? Мышление в профессиональном направлении - есть наверное целый ворох методик от массовых и до индивидуальных. Общеобразовательное - аналогично, включая разного рода развитие индивидуальных особенностей. В ту же сумочку можно положить вариант с поиском оптимальной ниши для существующего мышления. Потому без некоторой конкретизации звучит слишком обще.

[peter_koen]

Мышление можно «развивать» по разному. Можно - очищая от мусора: https://medium.com/r...et-5bb0664b67b5

[Bronko]

Vlad_Biker (10 August 2020 - 05:16) писал:

А именно интересны методики развития мышления.

Определиться бы с целью.
Т.н. "мыслительные процессы" - суть инструмент, а не самоцель.
С одной стороны на подготовку этого инструмента уходит масса времени. Например это связано с перестройкой в мозгу нейронных связей (грубо), и не только.
С другой стороны без постоянной нагрузки этот инструмент "ржавеет".

Цитата

Стать мастером нетрудно, трудно оставаться мастером. © Братья Стругацкие. Хищные вещи века.

Т.е. если цель есть, в соответствие с ней выстраивается "нагрузка" и "инструмент".

[Vlad_Biker]

Примеры

Bronko (10 August 2020 - 07:58) писал:

Теория ограничений Голдратта. Книга Уильяма Детмера есть по этому вопросу. Правда встречал мнение, что Голдратт "помыл" теорию ограничений у советских производственников, которая называлась теория узких мест. Вживую выглядит как шаманизм, но не оно.

Или
https://ru.wikipedia...%B4%D0%B0%D1%87

Или

HSV (10 August 2020 - 07:58) писал:

Она называется "Логика" и преподавалась, по крайней мере раньше, на философских факультетах, мб. на каких-то еще.

Более того, в 1952 году возник Московский логический кружок, который занимался именно тем, о чем Вы спрашиваете. Впоследствии он превратился в легендарный Московский методологический кружок, который довел это до уровня именно методик. В 90-х годах это вылилось в движение организационно-деятельностных игр (ОДИ) - привлекался реальный управленческий коллектив, который годами не мог решть каку-либо проблему. И под руководством методологов эта проблема решалась в течение нескольких дней интенсивной групповой мыслительной работы. Не путать с мозговым штурмом!

В результате у некоторых методологов даже возникал комплекс Бога, но это уже издержки

Если интересно - покопайте в эту сторону. Ключевая персона - Георгий Петрович Щедровицкий.

И

Jacques Bonsergent (10 August 2020 - 07:58) писал:

Это "гносеология", философское течение о теории познания и около того. Не сказал бы, что там изучали как надо думать. Скорее, как это присходит. Ну и я конечно понимаю всю проблему определений при помощи языка, но например в моей тусовке под логикой понимается математическая логика и только.

[OGL]

Vlad_Biker (10 August 2020 - 05:16) писал:

Сейчас я сам прохожу курсы НЛП,

искренне сочувствую

[Vlad_Biker]

OGL (10 August 2020 - 15:36) писал:

искренне сочувствую

[HSV]

OGL сказал:

искренне сочувствую

Почему? Этот как курение. Нужно попробовать хотя бы раз, чтобы понимать что это такое. Главное всерьез не подсесть.

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

прохожу курсы НЛП

боевого?

Скрытый текст

— Что такое боевое НЛП?
— Никто точно не знает. Но слухов много. Например, скажет Шмыга что-нибудь такое непонятное по телефону, а человек через три дня опухнет и помрёт.

[Grommy]

Часть мышления - когнитивные способности, память, гибкость и так далее. Я на форуме у себя некоторое время назад обсуждал Викиум, есть бесплатная версия, похоже на то, что было много лет назад в Науке и Жизни и пр

[Vlad_Biker]

Grommy (10 August 2020 - 17:27) писал:

Часть мышления - когнитивные способности, память, гибкость и так далее. Я на форуме у себя некоторое время назад обсуждал Викиум, есть бесплатная версия, похоже на то, что было много лет назад в Науке и Жизни и пр

Ииии? Где ссылка?

[Vlad_Biker]

HSV (10 August 2020 - 16:50) писал:

Почему? Этот как курение. Нужно попробовать хотя бы раз, чтобы понимать что это такое. Главное всерьез не подсесть.

случайно минус нажал! По моему НЛП - это один из этапов саморазвития и самопознания. Сами тренера НЛП по факту там находятся как бы по пути из точки "а" своего развития, к точки "б".
Ну и у меня самого сложилось такое мнение, что НЛП - это то, что многие люди используют довольно часто, но не вполне осознанно.
И авторы этой методики в своё время стали подмечать (в первую очередь за собой) некоторые вещи, выявлять общие закономерности, всё это внутри себя оттачивать, формулировать для себя и для других.
Всё. Хотите - пользуйтесь. Не хотите - не пользуйтесь.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 10 August 2020 - 17:43

[HSV]

Vlad_Biker сказал:

По моему НЛП - это...

Словом НЛП чего только не называют сейчас.

НЛП "создали" технократы, которым не нравилась многовариантность разных подходов в психотерапии. Краткая история возникновения НЛП такова.

Есть много разных школ психотерапии, есть много теорий психики и психотерапии. И безнадежно разбираться, кто из них прав. Бэндлер и Гриндер взяли видеозаписи множества сеансов психотерапевтов самых разных школ и проанализировали что они делают: как говорят, что говорят, как реагируют и т.д. И выделили то, что "работает", отбросив теоретические обоснования. По принципу "Щелкни кобылу по носу, она махнет хвостом". Потом, правда, пришлось в какую-то теорию это все облечь, но очень простую. На уровне: если делать так, то будет так.

Конечно, это вызвало дружное "Вау!" по всему миру. Народу показалось, что найден пресловутый ключик для управления людьми. Да и название-то какое хлесткое: Нейро-Лингвистическое Программирование. Программирование мозга словами! Это ж, блин, ключ к управлению миром!. И потянулись в эту область алчущие и мошенники, и закрутилась пирамида обучения нлпёров нелпёрами...

Я не хочу сказать, что это полная лажа. Просто, по сути, движение НЛП в том виде, во что оно превратилось, стало напоминать курсы по обучению пользования мобильным телефоном для индейцев племени из джунглей Амазонки. Со своими гуру, культами и ритуалами.

[BT100]

Извините, что встреваю в разговор, но скажите мне, что означают эти магические три буквы НЛП?
Я пока не расшифровал.
Кто такие РСП я недавно узнал, но про НЛП, я ничего не слышал.

Сообщение отредактировал BT100: 10 August 2020 - 22:17

[sontic]

BT100, этого еще тебе не хватало
ВИКИ

[Réaumur-Sébastopol]

Natural Language Processing, очевидно!

[HSV]

BT100 сказал:

Извините, что встреваю в разговор, но скажите мне, что означают эти магические три буквы НЛП?

HSV сказал:

Да и название-то какое хлесткое: Нейро-Лингвистическое Программирование.

[Vlad_Biker]

HSV (10 August 2020 - 20:04) писал:

Словом НЛП чего только не называют сейчас.

НЛП "создали" технократы, которым не нравилась многовариантность разных подходов в психотерапии. Краткая история возникновения НЛП такова.

Есть много разных школ психотерапии, есть много теорий психики и психотерапии. И безнадежно разбираться, кто из них прав. Бэндлер и Гриндер взяли видеозаписи множества сеансов психотерапевтов самых разных школ и проанализировали что они делают: как говорят, что говорят, как реагируют и т.д. И выделили то, что "работает", отбросив теоретические обоснования. По принципу "Щелкни кобылу по носу, она махнет хвостом". Потом, правда, пришлось в какую-то теорию это все облечь, но очень простую. На уровне: если делать так, то будет так.

Конечно, это вызвало дружное "Вау!" по всему миру. Народу показалось, что найден пресловутый ключик для управления людьми. Да и название-то какое хлесткое: Нейро-Лингвистическое Программирование. Программирование мозга словами! Это ж, блин, ключ к управлению миром!. И потянулись в эту область алчущие и мошенники, и закрутилась пирамида обучения нлпёров нелпёрами...

Я не хочу сказать, что это полная лажа. Просто, по сути, движение НЛП в том виде, во что оно превратилось, стало напоминать курсы по обучению пользования мобильным телефоном для индейцев племени из джунглей Амазонки. Со своими гуру, культами и ритуалами.

По моему я хожу на какое-то другое НЛП. Где и создатели не только те двое и цели другие и людьми там никто не управляет.

В общем вам вопрос - вы там были? Хотя даже тут есть варианты, так как в России тренером НЛП может назвать себя каждый, при этом что он будет давать в принципе неизвестно....

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

и людьми там никто не управляет

или вы этого не замечаете ))

[Vlad_Biker]

Кстати, немного подумав, и сформулировав свои мысли, могу сказать, что по идее нормальные тренера НЛП между собой отличаются частностями - формой подачи материала, у кого-то свои додумки, свои любимые техники и т. п.
Но в целом, то, что вы, HSV, описали, оочень не похоже на то НЛП, которому учусь я. Может, конечно, мне ещё всего не рассказали, и по прошествии всех программ, отработки практики и сдачи экзаменов, мне скажут - "Владимир, поздравляю, ты прошёл! И сейчас тебе откроется секретный уровень "боевого НЛП или секрктный ключик как управлять людьми!!!", о коем мы тебе и расскажем на завершающем закрытом уроке сразу после того, как ты подпишешь кровью договор о "нераспространении ядерного оружия (хотя, если тебе изменит подруга, или на тебя наорёт продавец в магазине, то, конечно, можно)" и внесёшь в кассу 5000 рублей."

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 August 2020 - 05:03

[Bronko]

Vlad_Biker (11 August 2020 - 04:58) писал:

... и внесёшь в кассу 5000 рублей."

И вот тут начнет работать мышление

[Priestone]

Bronko сказал:

И вот тут начнет работать мышление

Запрограммированное? ну тогда внесёт в кассу ещё два по пять тыр. Чтоб уж наверняка )))

[Vlad_Biker]

Bronko (11 August 2020 - 07:20) писал:

И вот тут начнет работать мышление

Ну, у вас такая установка - типа "меня наё, им только мои деньги и нужны".
Она берется из личного опыта, или вы так думаете потому, что хотите так думать? Потому что так думать наиболее безопасно для той картины мира, которую вы выстроили у себя в голове?

У меня, как человека, который пришёл к тому, что собой надо заниматься, причём не только в физическом плане, опыт другой.

И тут уже мой реальный (и довольно большой) опыт против ваших домыслов...

И опять таки да - вы имеете право так думать, и говорить то, что вы думаете. Вопрос в том, что когда развивается дискуссия лучше начинать оперировать более менее фактами и своим (положительным или отрицательным) опытом.

Вы же, как я понимаю, исключаете это просто на автомате, даже особо не задумываясь.

[Bronko]

Vlad_Biker, про мои установки писал выше.
А последующий пост - это шутка. Вы вполне взрослый, чтобы самому нести ответственность за свои поступки, собственно и карман ваш, не мой, кто я такой чтобы... Так что только хумор.

[Vlad_Biker]

Bronko (11 August 2020 - 09:51) писал:

Vlad_Biker, про мои установки писал выше.
А последующий пост - это шутка. Вы вполне взрослый, чтобы самому нести ответственность за свои поступки, собственно и карман ваш, не мой, кто я такой чтобы... Так что только хумор.

А, блин, извиняюсь!

[sontic]

Vlad_Biker сказал:

И тут уже мой реальный (и довольно большой) опыт против ваших домыслов...

А вот уже виден результат "программирования" - у Вас опыт, а у оппонента домыслы
У нас у всех какой-никакой опыт и домыслы.
Как оно обстоит на самом деле, что собой представляет окружающий мир и человек в этом мире - не знает никто, кмк

Vlad_Biker сказал:

пришёл к тому, что собой надо заниматься

Вот это замечательная мысль и мне кажется верная!
Главное здесь не "нервировать" других своими "знаниями" и не нервничать самому, если вдруг кто-то не понимает (принимает) Ваши "знания"
Каждый познает мир по-своему и понимает (принимает) его по-своему. Кто-то "находит" свое место и смысл,а кто-то нет, но искать необходимо, кмк
Удачи Вам.

[Vlad_Biker]

sontic (11 August 2020 - 10:06) писал:

А вот уже виден результат "программирования" - у Вас опыт, а у оппонента домыслы
У нас у всех какой-никакой опыт и домыслы.

Как бы ... даже не знаю как сказать... В общем каждый видит мир по своему, и, например, прочитав одну и ту же книгу, разные люди сделают по ней разные выводы, у них в голове родятся разные мысли.
И в целом - есть опыт/нет опыта - это критерий.
То есть если дискутируют два человека с опытом обучения, допустим, НЛП, но с разными выводами - это один уровень дискуссии и аргументации. А если у оппонента такого опыта нет, то это другой уровень аргументации.
Но, опять таки, опыт тоже может быть и отрицательным, а не подкреплённые конкретным опытом мысли на тему - более верными.

И опять таки "но". надо понимать чем оперирует оппонент - если общими домыслами, то есть понимание того, что это не столько его мысли, сколько мысли спущенные ему в голову извне, его окружением, социумом.

Пример - мысль о том, что "девушки первыми не знакомятся" в голову этим девушкам закинута извне. Потому как "так принято" и эту мысль транслирует серьёзная часть окружения этой девушки. Но если начинать эту мысль разбирать, то видно, что это глупость. Но "так принято".

И если начать разбираться, то у нас всех есть в голове такие установки - спущенные извне мысли, которые на самом деле нам нифига не помогают двигаться вперёд, но хорошо помогают стоять на месте, и да, родное болото - оно такое привычное, тёплое, влажное... Его надо защитить всеми способами!

Вот так оно в спорах часто и происходит, кто-то старается развернуть и аргументировать свою мысль и вполне не против того-же от оппонента, а кто-то просто защищает своё болото.

[skyer]

Vlad_Biker (11 August 2020 - 11:01) писал:

Пример - мысль о том, что "девушки первыми не знакомятся" в голову этим девушкам закинута извне. Потому как "так принято" и эту мысль транслирует серьёзная часть окружения этой девушки. Но если начинать эту мысль разбирать, то видно, что это глупость.

А кто вам закинул мысль, что это "глупость", лектор на курсах НЛП?

[Protero]

skyer, мысль – что "девушки первыми не знакомятся" – категорически шовинистическая. Она подразумевает, что женщины своими мозгами не думают, а не-женщины – да. ))

[BT100]

Protero, нормальные первыми не знакомятся. Они могут создавать разного рода ситуации, например оказаться в одном месте с интересующим ее объектом. Но они тоже заблуждаются, говоря о том, что они делают свой выбор, а мы, мужчины слепо идём за ними. Полная Ерунда.
Вообще в мире столько домыслов вокруг М и Ж, прям диву даешься. Все гораздо примитивнее. Если "вдувабельно", то делаем дурацкие подкаты, если нет, то хоть крутись как юла вокруг меня, я и глазом не моргну.
А с возрастом вообще все эти телодвижения не к чему.

Vlad_Biker, Вы к чему стремитесь? Кого хотите в себе воспитать? Просто интересно. Если можете, то без лишней воды.