Перейти к содержимому


Про образование


Сообщений в теме: 518

#121 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 04 August 2020 - 12:47

Просмотр сообщенияcox52 (31 July 2020 - 20:50) писал:

Я кончил школу в 71.
Лучше поздно, чем никогда, поздравляю. :)

Сообщение отредактировал feuer: 04 August 2020 - 12:48


#122 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 12:50

Просмотр сообщенияkmzer (04 August 2020 - 09:01) писал:

И это всё, что можно сказать про нынешнее образование.
Не не все... В любой сфере есть хитрож любители укр освоить бюджетные деньги .. Отдельные моменты не делают общую ситуацию, тем более, что на это уже обратили внимание.

Сообщение отредактировал Tin: 04 August 2020 - 12:50


#123 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 13:11

Просмотр сообщенияBronko (04 August 2020 - 12:30) писал:

Поскольку технология выменивания ресурсов за бусы имеет более длинную историю и лучше отточена.
Все в жизни меняется, совсем недавно бусы были у другого хозяина.. а завтра могут стать никому не нужны, т.к. длинная история приводит к разрешению внутренних противоречий.

#124 kmzer

  • Пользователь
  • 2115 сообщений

Отправлено 04 August 2020 - 13:12

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 12:50) писал:

Не не все... В любой сфере есть хитрож любители укр освоить бюджетные деньги .. Отдельные моменты не делают общую ситуацию, тем более, что на это уже обратили внимание.

По всей видимости серии "Последнего звонка" Вы не смотрели. Распил бюджета там вовсе не главное. Впрочем, чего это я. Всё хорошо, прекрасная маркиза...

#125 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 13:15

Просмотр сообщенияkmzer (04 August 2020 - 13:12) писал:

вовсе не главное.
Не могли бы Вы сказать в чем главная проблема?

#126 kmzer

  • Пользователь
  • 2115 сообщений

Отправлено 04 August 2020 - 13:18

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 13:11) писал:

длинная история приводит к разрешению внутренних противоречий.
Увы, разрешение внутренних противоречий в экономической, а следственно и в общественно-политической сфере, происходит только одним путём, причём очень хреновым. Но неизбежным.

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 13:15) писал:

Не могли бы Вы сказать в чем главная проблема?
"Карузо? Мне Рабинович напел." Не не могу, а не хочу. В фильме всё есть.

#127 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 04 August 2020 - 13:28

Читаю тему и понимаю что есть некоторое недопонимание. Как там у Жванецкого про то, что ананасы удобнее обсуждать с тем кто их пробовал. Так вот я как раз эти ананасы пробовал, причём из самой сердцевины. Дело в том, что когда ЕГЭ только вводилось - "посчастливилось" мне быть системным администратором ЕГЭ. Мало того не районного масштаба, а регионального. Что ещё означает то, что в момент начала всего этого действа ездил я как на работу из нашей области зауральской по обучениям, семинарам и совещаниям, дабы мы постигли ВЕСЬ процесс и знали что и как работает. Не знаю как сейчас, времени прошло довольно много уже, но то что я помню по истечении 15 или 18 лет как оно было введено.

Участвуют три бланка, объединённых между собой связками случайно сгенерированных штрих-кодов, сопоставление которых до окончания экзамена известно ТОЛЬКО в главном центре обработки. Первый бланк "Бланк регистрации" несет информацию о сдающем экзамен. На нём никаких заданий и его предназначение - впоследствии, когда будут официально открыты связки, привязать два оставшихся бланка к конкретному экзаменуемому. Второй бланк "Бланк кратких ответов". Третий бланк - бланк свободного ответа.

До сих пор всё вроде просто.

Так вот натаскать ученика на ЕГЭ почти невозможно. Мы с коллегой (в организации процесса обязательно участвовали ДВА администратора центра обработки) на совещаниях по ЕГЭ, проводимых тогда в ходе подготовки в Москве совместно с Минобром, задавали вопрос типа: ну так половина баллов в кармане, если натаскался на бланк кратких ответов? А вот ФИГ. Бланк ответов не может нести более 20% баллов за конкретный экзамен. 80% баллов - свободный ответ. Который пишется из головы ученика, без каких-либо предложенных вариантов. Так работала тогда формула "начисления баллов" за оба бланка ответов.
Репетиторство ЕГЭ - способ заработать денег для армии репетиторов, ИМХО, не более. Хотя время прошло, что-то могли модернизировать, но не думаю, что принципиально сильно стало не так.

Впрочем мы-таки нашли способ "взломать" систему и гарантированно учиться в выбранном вузе(не без коррупции конечно) ))) Надо подавать документы в несколько вузов. Где-то обязательно пройдёшь. Полгода учишься (первый курс всё равно на сходных специальностях общие всякие предметы), а через полгода через деканат... в связи с семейными обстоятельствами, вынужденным переездом и т.д. "договариваешься" с деканами о переводе куда надо в желаемый вуз. Так просто не придётся мухлить с экспертами РЦОИ, коих много и всех не купишь, а всего лишь пообщаться с двумя представителями вузов - деканами: в котором учишься и в который переводишься.

Вот и вся правда о ЕГЭ как она мне видится.

Обычная система проверки знания. Не хуже и не лучше. Сбои даёт - да. Например в "клановых" регионах нашей страны, где реально могут административно-РОДСТВЕННЫМ ресурсом приказать непублично всем экспертам оценить какой-то поток повыше (если в нём сдаёт НУЖНЫЙ выпускник). И тогда у нас появляются стобалльники по русскому языку, которые ни бельмеса в языке и сказать-то, не то чтобы написать.

#128 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 August 2020 - 13:34

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

Впрочем мы-таки нашли способ "взломать" систему и гарантированно учиться в выбранном вузе…

Ни малейшей принципиальной разницы со временем развитого социализма. Только та, что не в несколько подавали, а в один – заведомо непрестижный, но сходный по профилю с тем, куда на самом деле хотелось. Далее всё точно так же, как вы описали. Разумеется, что с кафедры журналистики РГУ* (Рязанского госуниверситета) на факультет международной журналистики МГИМО было не перепрыгнуть, но в целом схема работала.

* – даны современные наименования ВУЗов.

Сообщение отредактировал Protero: 04 August 2020 - 13:38


#129 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 04 August 2020 - 13:36

Просмотр сообщенияTin сказал:

Просмотр сообщенияBronko (04 Август 2020 - 17:19) писал:

Цитата

Собственно, а чего хотели? Зачем поставщику сырья развитые технологии?

Собственно для защиты территории с этим сырьем в первую очередь.
Типа: зачем пушечному мясу мозги?

#130 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 August 2020 - 13:52

Просмотр сообщенияPriestone (04 August 2020 - 13:28) писал:

Читаю тему и понимаю что есть некоторое недопонимание.
Хм,а я эти тесты, если память не изменяет, сдавал. Было забавно.

#131 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 13:53

Priestone, отчасти согласен, но есть моменты, которые могут быть спорными.
Если система хороша, то почему топовые вузы идут по пути олимпиад. Т.е. проводят олимпиады и набор делают из них. Т.е. диплом за первое место - для поступления достаточно сдать профильный экзамен ЕГЭ (не базовый уровень, а как там этот уровень называется не помню). А т.н. стобальники по остаточному принципу.
Другой момент. Отличник ЕГЭ тот ли это тип мышления который нужен для дела. Не знаю, но вопрос имеет место.

#132 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 14:20

Просмотр сообщенияkmzer (04 August 2020 - 13:18) писал:

Увы, разрешение внутренних противоречий в экономической, а следственно и в общественно-политической сфере, происходит только одним путём, причём очень хреновым. Но неизбежным.
Не обязательно. Например, Китай разрешил противоречия социалистического и капиталистического способа производства очень не хреново.

Просмотр сообщенияkmzer (04 August 2020 - 13:18) писал:

"Карузо? Мне Рабинович напел." Не не могу, а не хочу. В фильме всё есть.
Спасибо, я обязательно постараюсь постичь..

#133 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 04 August 2020 - 14:35

Просмотр сообщенияBronko (04 August 2020 - 13:53) писал:

Если система хороша, то почему топовые вузы идут по пути олимпиад. Т.е. проводят олимпиады и набор делают из них. Т.е. диплом за первое место - для поступления достаточно сдать профильный экзамен ЕГЭ (не базовый уровень, а как там этот уровень называется не помню). А т.н. стобальники

Система(любая) не идеальна, всегда можно тщательной настройкой добиться лучших результатов в каком-то конкретном месте . Топовым вузам разрешено, к ним конкурс -- вот и устраивают альтернативный набор. Те "потому что могут". Система ЕГЭ призвана улучшить ситуацию в массе, у топов и так все было хорошо. Им ЕГЭ не нужна. Да и она вообще не про вузы, а про детей.

И это то, что часто не принимают во внимание поклонники ландау-олимпиадного стиля. Уровень общества определяется не степенью гениальности самого умного. Скорее, это медиана. И она как раз должна улучшиться, потому что просто неглупые дети имеют лучшие шансы добраться до приличных мест.
Не "уравнены в правах", как тут кто-то иронизировал (уж не знаю что смешного). Школьники из далеких регионов все равно проигрывают по стартовым возможностям тем, кто из Мск/СПб. ЕГЭ призвано уменьшить их отрицательную фору в одной области, в образовании.

А про мышление.. во-первых, мышление олимпиадника для дела тоже очень спорно. да и не уверен я что именно школа формирует тип мышления.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 04 August 2020 - 14:39


#134 kmzer

  • Пользователь
  • 2115 сообщений

Отправлено 04 August 2020 - 15:02

Просмотр сообщенияTin сказал:

Китай разрешил противоречия социалистического и капиталистического способа производства очень не хреново.
Ещё нет. Реформы, начатые Дэн Сяо Пином, были по сути реформами существовавшего госкапитализма. На Тяньаньмэнь, кстати, ратовали за либеральные реформы по частнокапиталистическому пути, по которому пошла Россия. Результат налицо. Если КПК будет жестко контролировать переход от государственного и/или частного характера присвоения прибавочной стоимости к общественному, тогда будет нехреново. Если нет, то как обычно - нарастание противоречий между общественным характером производства и частным способом присвоения результатов рванёт раньше или позже. Хотя динамика роста вложений в общественные фонды потребления (образование, медицина и т.п.) в нынешнем Китае просто на зависть.

Сообщение отредактировал kmzer: 04 August 2020 - 15:07


#135 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 August 2020 - 15:02

Просмотр сообщенияPriestone (04 August 2020 - 13:28) писал:

ананасы удобнее обсуждать с тем кто их пробовал.
Кстати. Я как раз таки на выпускных сдавал и обычные (тогда ещё) письменные экзамены и ЕГЭ (по русскому и математике, оно тогда было не обязательным, хочешь - сдавай, не хочешь - не сдавай, а если сдал, но оценки тебя не устроили - можешь их нигде не учитывать, а если устроили, то ЕГЭ засчитывался как полноценный выпускной экзамен). И как бы русский на ЕГЭ был фигнёй, письменный я бы и сдавать не пробовал, все равно выше тройки бы не получил, а на ЕГЭ получил баллы соотв. четвёрке.
А вот алгебра на ЕГЭ была очень странной. С одной стороны легче, а с другой ... были проблемы с формулировками заданий в том числе.

#136 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 15:14

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (04 August 2020 - 14:35) писал:

А про мышление.. во-первых, мышление олимпиадника для дела тоже очень спорно. да и не уверен я что именно школа формирует тип мышления.

Просмотр сообщенияL2009 (03 August 2020 - 12:54) писал:

Учились этому, помню, еще в школе. Увидел - нарисовал в голове результат - записал. Или не записал. У новых как-то все примитивнее и завязывается на одно направление. Или только физика или математика или экономические вещи какие-то, реже они связывают все вместе. Будто их дрессировали на стандартные задачи намного больше, чем думать учили.
А существует вообще научная дисциплина, которая изучает, как надо думать. Ну т.е. есть до уровня готовых признанных методик ? Типа, вот таких методик, но в универсальном смысле по любому вопросу?

#137 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 15:18

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (04 August 2020 - 14:35) писал:

Система(любая) не идеальна, всегда можно тщательной настройкой добиться лучших результатов в каком-то конкретном месте .
Согласен категорически.

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (04 August 2020 - 14:35) писал:

И это то, что часто не принимают во внимание поклонники ландау-олимпиадного стиля. Уровень общества определяется не степенью гениальности самого умного. Скорее, это медиана. И она как раз должна улучшиться, потому что просто неглупые дети имеют лучшие шансы добраться до приличных мест.
Так же согласен категорически. Грубо, если использовать военную аналогию. Боеспособность армии определяется не боеспособностью спецназа, а боеспособностью пехоты-профи, т.е. мотострелка.
Было интервью Гейма, после получения Нобелевки, он интересно рассказал о том что современная наука это большое количество людей, поскольку проблемы такие, что в одного человека просто не помещаются. (это не цитата, но памяти).

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (04 August 2020 - 14:35) писал:

Не "уравнены в правах", как тут кто-то иронизировал (уж не знаю что смешного). Школьники из далеких регионов все равно проигрывают по стартовым возможностям тем, кто из Мск/СПб. ЕГЭ призвано уменьшить их отрицательную фору в одной области, в образовании.
Это отчасти верно. Т.е. верно в том, что много школ в транспортной доступности, способных дать образование "первого коридора". Однако школы "второго коридора" вообще не лучше, чем в "глухом" регионе, а в чём-то даже хуже. Но с точки зрения количества школ "первого коридора" в регионе на количество населения надо считать, может выйти так на так.

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (04 August 2020 - 14:35) писал:

А про мышление.. во-первых, мышление олимпиадника для дела тоже очень спорно. да и не уверен я что именно школа формирует тип мышления.
Не спорю. Однако топовые вузы всё-же производят отсев олимпиадников на собеседованиях. Т.е. не гребут подряд.

Про Голландию интересно.

#138 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 04 August 2020 - 15:32

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 07:54) писал:

Ну и в чем Ваше сообщение, что учебник 2010 года деградировал по сравнению с учебником 1982? Или что?

Ну... С чего бы начать?

Книжка 2010 г. это не совсем учебник. Это выборка, курс конкретной электродинамики. Но это не существенно.

Существенно, что книжка 2010 г. - это профильный, т.е. углубленный уровень, на ней так написано. А в 1982-м ровно то же можно было считать базовым (он же - единственный).
В 1982-м, судя по представленным Вами материалам, электродинамика заканчивалась за год до выпускного класса. А сегодня она изучается ещё и в выпускном (за счёт чего? За счёт сокращения чего то ещё, оптики или ядерной физики?).
Не факт, что физику в школах учат по тому же Буховцеву. Сегодня по поиску "рекомендованный учебник физика 11 класс" можно увидеть до трёх десятков книжек разных авторов.
Ну, и то, что уже говорили: качество образования зависит не только и не столько от качества учебной литературы.

...Это если более развёрнуто.

P.S.: и, да: у меня один ребёнок в третьем, второй в седьмом. В не самой худшей школе.

Сообщение отредактировал peter_koen: 04 August 2020 - 15:40


#139 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 15:44

peter_koen, по этому учебнику что скажете?

#140 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 04 August 2020 - 15:53

Просмотр сообщенияBronko (04 August 2020 - 15:44) писал:

peter_koen, по этому учебнику что скажете?

Ничего. Я в этом не то, чтобы разбираюсь...
Моя основная работа связана с анализом исходных, выводами и принятием решений. Ув. Tin дал два объекта, я просто сравнил их характеристики, свои вопросы и выводы изложил (с учётом того, что сам когда-то работал в системах высшего и среднего специального образования и с учётом того, что дети - школьники, т.е. процесс среднего образования - в семье на глазах; но это всё не так существенно).

Сообщение отредактировал peter_koen: 04 August 2020 - 15:55


#141 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 15:59

Просмотр сообщенияpeter_koen (04 August 2020 - 15:53) писал:

Ничего. Я в этом не то, чтобы разбираюсь...
Жаль. Посмотрел, какое-то неоднозначное впечатление, хотел мнение...

#142 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 04 August 2020 - 16:03

Просмотр сообщенияBronko (04 August 2020 - 15:59) писал:

Жаль. Посмотрел, какое-то неоднозначное впечатление, хотел мнение...

Могу попробовать спросить у учителей. Через жену, она в школе работает. Но это только в сентябре.

#143 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 16:33

Просмотр сообщенияpeter_koen (04 August 2020 - 16:03) писал:

Могу попробовать спросить у учителей. Через жену, она в школе работает. Но это только в сентябре.
Было бы интересно, но напрягать не хочется.

#144 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 18:10

Просмотр сообщенияpeter_koen (04 August 2020 - 15:32) писал:

Не факт, что физику в школах учат по тому же Буховцеву. Сегодня по поиску "рекомендованный учебник физика 11 класс" можно увидеть до трёх десятков книжек разных авторов.
Скажите, а конкретные претензии, что учебники стали хуже, материала нет или упрощенно изложен у Вас имеются или можно считать, что учебники не деградировали по содержанию? Наоборот их стало много, можно с точки зрения разных авторов почитать материал.

Просмотр сообщенияpeter_koen (04 August 2020 - 15:32) писал:

Ну, и то, что уже говорили: качество образования зависит не только и не столько от качества учебной литературы.
...Это если более развёрнуто.
А если конкретно, кроме ЕГЭ и процесса подготовки к нему, какие еще претензии к уровню школьного образования?

Просмотр сообщенияkmzer (04 August 2020 - 15:02) писал:

Ещё нет. Если КПК будет жестко контролировать переход от государственного и/или частного характера присвоения прибавочной стоимости к общественному, тогда будет нехреново. Если нет, то как обычно - нарастание противоречий между общественным характером производства и частным способом присвоения результатов рванёт раньше или позже. Хотя динамика роста вложений в общественные фонды потребления (образование, медицина и т.п.) в нынешнем Китае просто на зависть.
.. "еще нет.. и если", так ведь "сейчас и уже да". Противоречие между общественным характером производства и частным способом присвоения давно научились регулировать с помощью налоговой системы и социальной политики, хорошо это понимают и используют во многих странах.

#145 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 04 August 2020 - 19:09

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 15:14) писал:

А существует вообще научная дисциплина, которая изучает, как надо думать. Ну т.е. есть до уровня готовых признанных методик ? Типа, вот таких методик, но в универсальном смысле по любому вопросу?

ТРИЗ мне кажется больше сектой, чем дисциплиной, тем более научной. В лучшем случае -- набор практик, которые помогали одному конкретному человеку, автору. Ничего грандиозного с помощью ТРИЗ сделано не было, ничего массового кажется тоже.

В общем интересная штука примерно на одну лекцию. В рамках непонятно какого предмета.

#146 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 August 2020 - 19:44

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (04 August 2020 - 19:09) писал:

ТРИЗ мне кажется больше сектой, чем дисциплиной, тем более научной.
В общем интересная штука примерно на одну лекцию. В рамках непонятно какого предмета.
Вообще-то в ВУЗах был предмет на семестр с задачами, читался изобретателями. А по сути, вот все говорят, что современные школьники, студенты не умеют думать. А где предмет, дисциплина, которая и призвана научить эффективно думать?

#147 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 20:54

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 18:10) писал:

...Наоборот их стало много, можно с точки зрения разных авторов почитать материал.
Ребетёнку, даже если это 11-ти классник, нужна бумажная версия.
https://www.labirint.ru/books/690224/
Ценник хоть зачитайся. А кроме физики есть ещё масса замечательных предметов.

Просмотр сообщенияTin (04 August 2020 - 18:10) писал:

А если конкретно, кроме ЕГЭ и процесса подготовки к нему, какие еще претензии к уровню школьного образования?
Если интересно, постарайтесь вникнуть в процесс, всё станет ясно. Если тезисно:
- Учитель сейчас - это мелкий чиновник, которого трясут по любому поводу и он должен за всё отписываться.
- Есть программа, которую ему спустили "сверху", и за которую по возможности выходить нельзя.
- Количество часов по профильным предметам "режут" в пользу разной хрени типа урок потребления или ещё чего-нибудь. Для интереса. Даже в спец. классах. Когда я учился у нас в неделю было 8-м часов физики, 8-м математики. Сейчас часов меньше, даже в спецухе (не везде). Часы, кстати, можно поискать и как менялось количество по предметам.
- Родители чада, которое нихрена не знает и не хочет знать в любой момент могут "настучать" на учителя и того с класса снимут, а значит порежут часы, а значит уменьшат зп.
- Учебники - зоопарк. Ссылку на статью Фейнмана в предыдущих постах оставлял. То что он пишет про штаты 50-х это ещё по божески.
- Есть хорошая программа Петерсон по алгебре. Её было бодро начали вводить, потом оказалось что не все учителя могут это решать, не то что объяснить детям... Но, по хорошему, сложного там ничего нет. Говорит об уровне преподавателей и преподавания, при этом в "некоторых" школах нормально продолжали читать по Петерсон (там правда потом аккредитацию у учебников отозвали, потом вернули, подробностей не помню), и продолжают читать.
- Может по программе быть так. История. Реформы Николая первого - 3 часа. А с другой стороны - Две турецкие войны плюс Крымская плюс Петропавловская оборона - 1 час. Т.е. программа "плавает".
- Есть поветрие, что детям домашнее задание задавать не нужно. Причем поветрие серьёзное и даже с попытками обосновать. Поищите, это интересно. И опять речь об обычных средних школах. Поскольку для серьёзных школ все эти поветрия остаются за забором, у них свои программы, очень отличающиеся от тех что спускают в обычные школы.
- Программы могут разнится от школы к школе (учебников много разных, надо же кому-то их продавать), т.е. стандарт образования сами понимаете.
Вы начните интересоваться хотя бы в этих направлениях, а попутно много чего нароете.

#148 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2020 - 21:07

Просмотр сообщенияTin сказал:

А существует вообще научная дисциплина, которая изучает, как надо думать. Ну т.е. есть до уровня готовых признанных методик ? Типа, вот таких методик, но в универсальном смысле по любому вопросу?
Вообще-то, да. Она называется "Логика" и преподавалась, по крайней мере раньше, на философских факультетах, мб. на каких-то еще.

Более того, в 1952 году возник Московский логический кружок, который занимался именно тем, о чем Вы спрашиваете. Впоследствии он превратился в легендарный Московский методологический кружок, который довел это до уровня именно методик. В 90-х годах это вылилось в движение организационно-деятельностных игр (ОДИ) - привлекался реальный управленческий коллектив, который годами не мог решть каку-либо проблему. И под руководством методологов эта проблема решалась в течение нескольких дней интенсивной групповой мыслительной работы. Не путать с мозговым штурмом!

В результате у некоторых методологов даже возникал комплекс Бога, но это уже издержки :)

Если интересно - покопайте в эту сторону. Ключевая персона - Георгий Петрович Щедровицкий.

#149 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 04 August 2020 - 21:36

Просмотр сообщенияАльфред (04 August 2020 - 07:22) писал:

Наоборот. Всё чаще вижу молодых дебилоидов, гордо носящих футболку с надписью "СССР"

Тогда почему вы ещё тут?

#150 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 04 August 2020 - 21:37

Просмотр сообщенияHSV (04 August 2020 - 21:07) писал:

Вообще-то, да. Она называется "Логика" и преподавалась, по крайней мере раньше, на философских факультетах, мб. на каких-то еще.

Более того, в 1952 году возник Московский логический кружок, который занимался именно тем, о чем Вы спрашиваете. Впоследствии он

Это "гносеология", философское течение о теории познания и около того. Не сказал бы, что там изучали как надо думать. Скорее, как это присходит. Ну и я конечно понимаю всю проблему определений при помощи языка, но например в моей тусовке под логикой понимается математическая логика и только.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных