Сообщений в теме: 53

[donvostok]

НВМ - шикарный альбом.
Часть -1
Часть -2
*

[JohnWayne]

Делом занимались. Строили не превышая сметы

[№13]

JohnWayne сказал:

Строили не превышая сметы

Ой ли!... Можно почитать о причинах поражения в Русско-Японской войне

[sontic]

№13, ворововали? Да. Но смету не превышали

[№13]

sontic,превышение сметы есть подстраховка от того/, чтобы если воруют, то что-то осталось бы на проект. Просто разные ведомства занимались.... Если серьезно, то ответственность инженеров в те времена конечно была выше. Инженер это было как звание, статус. Понятно, что строительство ж/д дорог контролировали одни ведомства и лица, а военные заказы - другие

[Михайлович]

А сейчас из-за ограничений диаметра туннелей на Кругобайкальской ЖД (3,5 - 4 метра) новый космодром Восточный попал в большую задницу.
Из Европейской России (где расположены основные ракетные заводы) невозможно доставлять перспективные большие ракеты и их ступени.
Ракета-носитель Союз проходит, а большие (например, Протон) никак.
А расширять царские туннели на Транссибе по деньгам все равно что новый космодром по второму разу строить.

[donvostok]

Михайлович сказал:

царские туннели на Транссибе

Это если они царские (альтернативщики не спят) - но это другая тема.
*
А фотографии очень познавательны.

Михайлович сказал:

новый космодром Восточный попал в большую задницу. Из Европейской России (где расположены основные ракетные заводы) невозможно доставлять перспективные большие ракеты и их ступени.

Для АГПЗ (Свободный) - все сверхбольшое доставляют Амуром/Зеей. Ракета, в сравнении, детская игрушка.

Сообщение отредактировал donvostok: 12 July 2020 - 02:53

[donvostok]

Вот еще ссылка на полный "Альбом видов постройки Средней части Амурской железной дороги" (218стр) - https://archive.org/...e/n107/mode/2up

*
Альтернативщики курят в сторонке, зато поражаешься масштабу проведенных работ, уровню и качеству.

Сообщение отредактировал donvostok: 12 July 2020 - 04:01

[donvostok]

[alexey nepochatov]

За ссылку на кбжд спасибо, там у этого типа огромная подборка старых фото!

[Override_]

donvostok (12 July 2020 - 02:56) писал:

Это если они царские (альтернативщики не спят) - но это другая тема.

То есть не у меня одного возникло ощущение, что на ряде кадров восстанавливают, а не создают? )
Но как ни странно, если брать фото современных строек из новостных лент, то изображения старых и новых скорее близки, чем различны

[Михайлович]

donvostok (12 July 2020 - 02:56) писал:

Для АГПЗ (Свободный) - все сверхбольшое доставляют Амуром/Зеей. Ракета, в сравнении, детская игрушка.

Тогда придётся ракеты возить северным морским путем (СМП) только летом (и в сопровождении ледоколов).
Вариант мимо Индии и Индокитая, через Суэцкий канал или вокруг Африки.
Хотя при осуществлении программы Буран сам корабль и основу носителя транспортировали по воздуху.
Но в Байконур.
Да и Мрии (Ан-225) у России теперь нет...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Михайлович: 12 July 2020 - 10:51

[donvostok]

Михайлович сказал:

Тогда придётся ракеты возить северным морским путем (СМП) только летом (и в сопровождении ледоколов).

Ну , конструкции то-ли из Швеции, то-ли из Дойчляндии привозили - видимо других вариантов нет.
https://sdelanounas.ru/blogs/121675/
*

Цитата

Компании предстоит перевозить от разных верфей на строительную площадку в Свободном свыше 176 тыс. тонн грузов морским и речным транспортом. В частности, к погрузке запланированы двенадцать колонн весом 900 тонн каждая.

[Михайлович]

У американцев логистика была гораздо лучше продумана.
Основные ступени тяжелых ракет доставляли на мыс Канаверал во Флориде по Миссисипи и Мексиканскому заливу.
И не надо было везти все это через половину земного шара или через льды Северного Морского Пути.
Для России было бы гораздо логичнее строить новый космодром на месте Капустин Яр (Астраханская обл). Место старое, намоленное.
И ракеты по Волге возить.
Извиняюсь за офф-топик.

[№13]

valera-spb сказал:

То есть не у меня одного возникло ощущение, что на ряде кадров восстанавливают, а не создают? )

Недаром говорят, что была когда-то развитая цивилизация, которая все до нас построила. Нашей цивилизации остается только ремонтировать и восстанавливать. Только отвлекаемся. Хватит тратить деньги на новые стройки, надо восстанавливать египетские пирамиды. Ну и еще что-то там...

[Aleksandr_III]

Цитата

Тогда придётся ракеты возить северным морским путем (СМП) только летом (и в сопровождении ледоколов).
Вариант мимо Индии и Индокитая, через Суэцкий канал или вокруг Африки.
Хотя при осуществлении программы Буран сам корабль и основу носителя транспортировали по воздуху.
Но в Байконур.
Да и Мрии (Ан-225) у России теперь нет...

Чем плох для этой цели БАМ, да и с точки зрения перенос завода куда нибудь в Комсомольск на Амуре весьма целесообразен.
Крупный экономико промышленный район- рядом. Богатый запас полеметаллических руд.... Одна беда плохо контролируется центром...

[Михайлович]

Aleksandr_III (16 July 2020 - 09:30) писал:

Чем плох для этой цели БАМ

На БАМе 90 км одних подземных выработок (туннелей). Самые крупные - Северо-Муйский, Байкальский, Кадарский. Они несколько пошире, чем царские туннели на Кругобайкальской ж/д, но все равно их нужно капитально расширять под такие перевозки.
Что явно не по карману.
Когда БАМ строился, о перспективах космодрома на Дальнем Востоке никто и предположить не мог.
Байконур закрывал все потребности, вплоть до лунной программы (ракета Н-1, диаметр первой ступени - 17 метров!).

[Михайлович]

Aleksandr_III (16 July 2020 - 09:30) писал:

перенос завода куда нибудь в Комсомольск на Амуре весьма целесообразен.

Это что, завод им.Хруничева (выпускающий тяжелые Протоны) со всеми сотрудниками переселять из Москвы в Комсомольск-на-Амуре?
Это только при товарище Сталине...

[donvostok]

Михайлович сказал:

Северо-Муйский

Почти ужЕ. Расширяется.

[feuer]

Я прошу прощения, а "альтернативщики" - это кто?

[donvostok]

feuer сказал:

"альтернативщики" - это кто?

Это те люди, которые увлекаются историей (или зарабатывают на ней) опровергая традиционную историю:
- ядерная война +/- 200 лет назад (или другая катастрофа)
- Бетон был известен тысячи лет назад
- Питер и многие другие города были откопаны
- в том числе и Транссиб был откопан
Многие гипотезы, для меня лично, не кажутся такими уж и странными.
К примеру, война 12 года и участие в ней Наполеона

[Aleksandr_III]

Цитата

На БАМе 90 км одних подземных выработок (туннелей). Самые крупные - Северо-Муйский, Байкальский, Кадарский. Они несколько пошире, чем царские туннели на Кругобайкальской ж/д, но все равно их нужно капитально расширять под такие перевозки.
Что явно не по карману.
Когда БАМ строился, о перспективах космодрома на Дальнем Востоке никто и предположить не мог.
Байконур закрывал все потребности, вплоть до лунной программы (ракета Н-1, диаметр первой ступени - 17 метров!).

Очень сомневаюсь, что столь габаритный груз доставлялся готовым изделием, быстрей всего собирался на стенде потом поагригатно разбирался и собирался уже на Байконуре. Уточню у племянника он как раз на Хруничева работает.

[Aleksandr_III]

Цитата

Это что, завод им.Хруничева (выпускающий тяжелые Протоны) со всеми сотрудниками переселять из Москвы в Комсомольск-на-Амуре?
Это только при товарище Сталине...

Вы и сами знаете, что в Москве сокращают промышленное производство(я бы сказал варварски) , а в Комсомольске на Амуре достаточно сильный авиационный промышленный комплекс т.е. есть определенная инфраструктура. Конечно делать это надо аккуратно, но я чувствую, что такое решение рано или поздно будет принято.

[№13]

donvostok сказал:

Многие гипотезы, для меня лично, не кажутся такими уж и странными. К примеру, война 12 года и участие в ней Наполеона

Опаньки, что там не так?

[Михайлович]

Aleksandr_III (16 July 2020 - 17:08) писал:

Вы и сами знаете, что в Москве сокращают промышленное производство(я бы сказал варварски) , а в Комсомольске на Амуре достаточно сильный авиационный промышленный комплекс т.е. есть определенная инфраструктура. Конечно делать это надо аккуратно, но я чувствую, что такое решение рано или поздно будет принято.

Сейчас запущен процесс переноса производства ракет с московского завода им.Хруничева на его филиал в Омске (ПО "Полет").
Вместо Протона запланирована Ангара А5 и А7.
Но эти новые ракеты имеют сравнительно тонкие корпуса и пакетную компоновку, чтобы транспортировать по частям по существующей ж/д сети.
Но подобная идеология ставит крест на создании тяжелых носителей, способных выводить на орбиту по 50-70 тонн.
Новая лунная ракета Китая имеет диаметр 10 метров. Новый тяжелый носитель Илона Маска для Марса - диаметр 9 метров.
Советская разработка тяжелого носителя "Энергия" (которая под Буран проектировалась) похоронена.
https://www.yaplakal...pic2123075.html

[feuer]

donvostok (16 July 2020 - 14:38) писал:

К примеру, война 12 года и участие в ней Наполеона

Спасибо.
А с ним что не так?

[Aleksandr_III]

feuer (16 July 2020 - 22:13) писал:

Спасибо.
А с ним что не так?

Корсиканец не представлял масштабы, качество дорог, и попёр не на ту Столицу, это ущербное Европейское образование
Почему-то в нашей историографии опускается причина войны1812 года и задачи которые планировал решить Император Франции...

[Aleksandr_III]

Михайлович (16 July 2020 - 21:50) писал:

https://www.yaplakal...pic2123075.html

Я бы отнёсся скептически к данному ресурсу.
Комплекс Энергия- Буран делал весь Советский Союз с потерей государственности такой проект слабо реализуем.

[№13]

Aleksandr_III (17 July 2020 - 08:47) писал:

Корсиканец не представлял масштабы, качество дорог, и попёр не на ту Столицу, это ущербное Европейское образование
Почему-то в нашей историографии опускается причина войны1812 года и задачи которые планировал решить Император Франции...

Да все нормально он планировал, как и Адольф, - создание единой Европы. Только Александра 1 надо было "убедить". Просто стратегия блицкрига подвела. Как и другие нюансы - типа "ущербного европейского образования" Так у нас сейчас как раз и торжество этого образования...

[№13]

Aleksandr_III (17 July 2020 - 09:02) писал:

Я бы отнёсся скептически к данному ресурсу.
Комплекс Энергия- Буран делал весь Советский Союз с потерей государственности такой проект слабо реализуем.

Да, это так. В построенной в 90-х гг. модели экономической системы космосу не было места. Сейчас идет трудное переформатирование, поиск путей преодоления кризиса. Рогозин неавторитетный руководитель - это больное место в любых глобальных проектах. Плюс "журналистское проклятие" тяга к красивым словам и броским заголовкам, т.е. медийное мышление