Перейти к содержимому


цвет по Прокудину-Горскому


Сообщений в теме: 102

#61 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 16 Апрель 2020 - 18:54

Просмотр сообщенияKrolik_1 (16 Апрель 2020 - 15:25) писал:

Насколько мне известно , оригинальные светофильтры не сохранились .
Однако можно делать допущения , см . Пост выше . С учетом требований мин. перекрытия диаграмм и формы без полочки в центре для каждого фильтра .
Кстати , целей оптимизации набора фильтров есть математический метод (с поправкой на кривую сенсебилизации)
тут может даже не в фильтрах основная проблема, а в спектральной чувствительности пленки, ее линейности

#62 barns

  • Пользователь
  • 5 905 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:11

Кстати, если посмотреть даташиты на нынешние пленки, то у них равномерное чутье по спектьру при 3200 кажись Кельваинов, то есть надо навинчивать 85й фильтр для нормальной цветопередачи по Прокудину-Горскому

#63 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:32

Просмотр сообщенияbarns (16 Апрель 2020 - 19:11) писал:

Кстати, если посмотреть даташиты на нынешние пленки, то у них равномерное чутье по спектьру при 3200 кажись Кельваинов, то есть надо навинчивать 85й фильтр для нормальной цветопередачи по Прокудину-Горскому
это значит навинтить 85й и потом снимать через цветные?

Кстати, попробовал тут снять все через те же фильтры, но на цифру К-1 в чб режиме в джипег и так же через каналы свел, вот что получилось. Для сравнения фотка без фильтров из РАВ, конвертирована в ацр по умолчанию

Прикрепленное изображение: rgb-d-2.jpg

Прикрепленное изображение: rgb-dng-2.jpg

Сообщение отредактировал v-blinoff: 16 Апрель 2020 - 19:33


#64 barns

  • Пользователь
  • 5 905 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:43

Да, ещё и 85й навинтить

#65 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:45

Просмотр сообщенияbarns (16 Апрель 2020 - 19:43) писал:

Да, ещё и 85й навинтить
ну так я и говорю, 85й плюс цветные поп порядку? Ну может быть...

#66 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 20:27

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Для сравнения фотка без фильтров из РАВ, конвертирована в ацр по умолчанию
Ну а самое главное, так какой же по цвету ближе к оригиналу?

#67 HSV

  • Администратор
  • 15 335 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 20:34

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

какой же по цвету ближе к оригиналу?
Видно, что цвета, "собранные вручную" грубее.

#68 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 21:04

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Видно, что цвета, "собранные вручную" грубее.
Вы правы, грубее, ну а что если так и есть на самом деле?

#69 HSV

  • Администратор
  • 15 335 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 21:57

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

а что если так и есть на самом деле?
Вряд-ли. Такие цвета похжи на неаккуратную обработку или на реставрированные цвета старой пленки

#70 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 22:10

Просмотр сообщенияHSV сказал:

реставрированные цвета старой пленки
О! А ведь кто-то очень желает получать на цифре цвета плёнок. Вот и решение, осталось самому попробовать и "руку набить".
Вопрос рождается из представленного опыта. А возможно ли повторить всё это в ФШ используя один кадр ЧБ?

#71 HSV

  • Администратор
  • 15 335 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 22:30

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

А возможно ли повторить всё это в ФШ используя один кадр ЧБ?
Один - нет.

#72 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 23:37

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Один - нет.
Кадр один но 3 слоя ведь можно создать.

#73 scorta

  • Пользователь
  • 2 159 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2020 - 02:02

Из raw - можно, если разобрать попиксельно. Получается правда четыре файла (два зеленых у байера).
Тут выше по теме я и софтинку приводил, которая разбирает файл на слои прямо из raw.
Еще хуже получается, но долго я и не пытался. Всё-таки работали над конверторами, подбирали параметры дебайеризации.

#74 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 06:01

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

попробовал тут снять все через те же фильтры, но на цифру К-1 в чб режиме в джипег и так же через каналы свел
А в полученных jpeg цветовое пространство какое, RGB или нет?

#75 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 06:06

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (16 Апрель 2020 - 20:27) писал:

Ну а самое главное, так какой же по цвету ближе к оригиналу?
самое интересное, что реальный цвет где-то между ними, хотя ближе к цифровому. Но опять же, реальный цвет это очень важно если мы снимаем для каталога и тд, а для пейзажа и прочих таких съемок важнее красивый цвет. Я не утверждаю, что собранный красивее, но он ближе к пленочному, а это уже интересно. Ну и это только один и первый опыт.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 06:01) писал:

А в полученных jpeg цветовое пространство какое, RGB или нет?
sRGB
я снимал РАВ + чб джипег

Сообщение отредактировал v-blinoff: 17 Апрель 2020 - 06:08


#76 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 06:43

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

sRGB
Очень интересный тогда результат получился.

#77 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 07:26

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 06:43) писал:

Очень интересный тогда результат получился.
мне он тоже интересен, прежде всего цветом, на практике в реальной съемке этот метод конечно мало применим, по крайней мере для цифры, но так ради эксперимента, ради интререса все равно может быть.

Просмотр сообщенияscorta (17 Апрель 2020 - 02:02) писал:

Из raw - можно, если разобрать попиксельно. Получается правда четыре файла (два зеленых у байера).
Тут выше по теме я и софтинку приводил, которая разбирает файл на слои прямо из raw.
Еще хуже получается, но долго я и не пытался. Всё-таки работали над конверторами, подбирали параметры дебайеризации.
предлагаю вот что, если кто может взяться из РАВ это сделать, то я могу сделать один и тот же кадр методом съемки через три фильтра и сложить и скинуть РАВ этого кадра, кто-то сделает из него по этой технологии и можно будет сравнить результат, интересно цвет как будет отличаться

#78 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 07:32

Просмотр сообщенияHSV (16 Апрель 2020 - 20:34) писал:

Видно, что цвета, "собранные вручную" грубее.
я думаю, что грубость получается за счет того, что фильтра на матрице и те, что я использую не совпадают по спекртальным характеристикам, получается, что итоговые полосы пропускания сужаются и некоторая часть информации просто не попадает на приемник и ее нет, это тонкие переходные оттенки между цветами. Скорее всего их и не хватает. С пленкой таккого не происходит, там я использую только одни фильтры, которые сделаны специально для этого и их полосы пропускания более менее согласованы

Сообщение отредактировал v-blinoff: 17 Апрель 2020 - 07:32


#79 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 12:07

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

предлагаю вот что, если кто может взяться из РАВ это сделать, то я могу сделать один и тот же кадр методом съемки через три фильтра
Вот сделал пример из одного RAW файла, каналы брал из RAW Digger. Потом сводил в ФШ. Как бы "ДО и ПОСЛЕ". И хорошо бы по пунктикам как сводили в ФШ. И давайте и свой RAW с "фильтрами"
Прикрепленное изображение: IMGP1697-RGB.jpg
Прикрепленное изображение: ЧБ.jpg

#80 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 13:37

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 12:07) писал:

Вот сделал пример из одного RAW файла, каналы брал из RAW Digger. Потом сводил в ФШ. Как бы "ДО и ПОСЛЕ". И хорошо бы по пунктикам как сводили в ФШ. И давайте и свой RAW с "фильтрами"
Прикрепленный файл IMGP1697-RGB.jpg
Прикрепленный файл ЧБ.jpg
интересно)
сегодня у нас пасмурно, завтра должно быть солнышко, если успею, сделаю

#81 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 15:18

Многие знают эту картинку, вот разложил её на каналы и свёл обратно.
Прикрепленное изображение: Без имени-1.jpg

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 17 Апрель 2020 - 15:19


#82 Krolik_1

  • Пользователь
  • 799 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 15:26

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

это сейчас гост есть, а тогда все только еще начиналось и кто его знает какие они были у П-Г
Составы для крашения не изменились
Новых придумали очень мало .
Оттого можно подобрать современные

#83 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 15:54

Конечно данная технология интересна но требует очень тяжелого штатива и аккуратной смены фильтров. Свести потом каналы, если они проэкспонировались в разных плоскостях практически не возможно.

#84 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 16:11

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 15:54) писал:

Конечно данная технология интересна но требует очень тяжелого штатива и аккуратной смены фильтров. Свести потом каналы, если они проэкспонировались в разных плоскостях практически не возможно.
ну вот натюрморт я снимал на камеру 5х7, установленную на манфротто 190, не самый мощный штатив для БФ, при этом для каждого кадра я переставлял кассету, фильтры правда держал в руке, что тоже не способствует получению максимальной резкости, при этом все равно получилось очень неплохо, вот 100% кроп из скана при 1200 дпи кадра собранного из трех
Прикрепленное изображение: rgb00.jpg

#85 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 16:38

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

тут может даже не в фильтрах основная проблема
Именно в них дело. Вот вариант собачки с другими фильтрами.
Прикрепленное изображение: Без имени-1.jpg

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

я думаю, что грубость получается за счет того, что фильтра на матрице и те, что я использую не совпадают по спекртальным характеристикам
Это точно так, да.

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

сегодня у нас пасмурно, завтра должно быть солнышко, если успею, сделаю

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

я снимал РАВ + чб джипег
А зачем завтра ждать, RAW УЖЕ ЕСТЬ.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 17 Апрель 2020 - 16:37


#86 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 654 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 16:45

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

вот 100% кроп из скана при 1200 дпи кадра собранного из трех
В этом случаи отлично вышло, а вот вид из окна, не очень.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 17 Апрель 2020 - 16:46


#87 donvostok

  • Пользователь
  • 11 405 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 17 Апрель 2020 - 16:57

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Вот вариант собачки с другими фильтрами.
Интересно, насколько этот способ промахивается в ББ, если учесть что большинство зеркалок не топового уровня этим страдают регулярно?

#88 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 17:09

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 16:45) писал:

В этом случаи отлично вышло, а вот вид из окна, не очень.
здесь еще дело в толщине фильтров, они аж 3 мм толщиной, поэтому могут искажать и портить резкость, хотя так смотришь вроде стекло довольно ровное. Зато китайские фильтры типа Кокин только так смещают резкость, т.е. если без фильтра сфокусироваться, а потом установить фильтр, то фокус уезжает и приходится снова фокусироваться, хоти те 1 мм толщиной, но пластик

Сообщение отредактировал v-blinoff: 17 Апрель 2020 - 17:09


#89 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 389 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Апрель 2020 - 17:16

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 16:38) писал:



А зачем завтра ждать, RAW УЖЕ ЕСТЬ.
https://cloud.mail.r.../3XoJ/4DGRhq216
только вот так сфотал и с рук, но посмотреть на цвет думаю хватит, не догадался, что буду сравнимвать с цифрой, увлечен был пленочным экспериментом))

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (17 Апрель 2020 - 16:45) писал:

В этом случаи отлично вышло, а вот вид из окна, не очень.
вид из окна на узкарь снимал и сканил на эпсоне, может в этом все дело

#90 Maшa

  • Пользователь
  • 3 675 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2020 - 17:16

Просмотр сообщенияv-blinoff (17 Апрель 2020 - 17:09) писал:

..здесь еще дело в толщине фильтров,
Зря вы мучаетесь. :rolleyes:
У вас всё равно или цветной велосипед или цветной пулемёт получится. ;)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных