Перейти к содержимому


цвет по Прокудину-Горскому


Сообщений в теме: 102

#31 Schwanz

  • Пользователь
  • 10 540 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Апрель 2020 - 20:16

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

попробую на 4х5 сделать то же самое
у вас же есть 3д-принтер?
можете пока соорудить механизм для быстрой смены фильтров.
в идеале, цвет должен быть лучше, чем у цветной плёнки.

#32 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 05 Апрель 2020 - 20:26

Просмотр сообщенияSchwanz (05 Апрель 2020 - 20:16) писал:

у вас же есть 3д-принтер?
можете пока соорудить механизм для быстрой смены фильтров.
в идеале, цвет должен быть лучше, чем у цветной плёнки.
есть, но надо сначала попробовать, чтобы понять что мне это надо, тогда заморачиваться с конструированием, а то потратишь времени вагон, а оно может того и не стоит)) может дешевле слайд снять да и не париться

#33 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 05 Апрель 2020 - 20:31

да уж, посмотрел цены, наверное три чб листа истратить на один цветной кадр будет раза в три дешевле одного листа слайда))

#34 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2020 - 08:27

Просмотр сообщенияBronko (05 Апрель 2020 - 11:39) писал:

Да. Поскольку автоуровни - не тот метод.
Фотошоп каналы смешивает не в равной пропорции. Поэтому нужен подбор "Микширования каналов".
...
Понял что вчера сморозил. Дело не в фотошопе (нормально он каналы смешивает), а в экспозиции плёнки в зависимости от типа фильтра. Точнее от спектральной чувствительности эмульсии. Так что автоуровни - метод.

#35 skyer

  • Пользователь
  • 5 099 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 Апрель 2020 - 09:43

Ну, а с цифрой нельзя провернуть тот же номер, тоже отснять всё с фильтрами?

Просмотр сообщенияSchwanz (05 Апрель 2020 - 20:16) писал:

в идеале, цвет должен быть лучше, чем у цветной плёнки.
Но почему-то цветопередача снимков того же Прокудина-Горского не такая уж и идеальная.

#36 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 06 Апрель 2020 - 10:35

Красители стремные в его времена?

#37 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2020 - 10:55

Просмотр сообщенияskyer (06 Апрель 2020 - 09:43) писал:

Ну, а с цифрой нельзя провернуть тот же номер, тоже отснять всё с фильтрами?

Но почему-то цветопередача снимков того же Прокудина-Горского не такая уж и идеальная.
Можно. Только ББ нужно зафиксировать. И ещё есть момент - цветоделение матрицы, т.е. либо фотографировать в jpeg с фильтром и предустановкой чб, либо так же фильтром и raw, но конвертить в чб аккуратно, а потом сводить.

Цветопередача у Прокудина-Горского связана со спектральной чувствительностью материалов известных на тот момент. Панхром только 1906-м году появился (если википедии верить). Загадка, как он умудрялся вообще через красный фильтр снимать при всеобщем ортохроме.

#38 skyer

  • Пользователь
  • 5 099 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 Апрель 2020 - 15:22

Просмотр сообщенияBronko (06 Апрель 2020 - 10:55) писал:

либо фотографировать в jpeg с фильтром и предустановкой чб, либо так же фильтром и raw, но конвертить в чб аккуратно, а потом сводить.
А встроенный в камеру конвертер конвертирует в ч/б аккуратно?

#39 scorta

  • Пользователь
  • 2 829 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2020 - 17:46

Фильтры уже стоят на матрице. Если вытащить четыре канала (два зеленых) и свести в редакторе то должно быть примерно то же самое.
Пока результат не очень получился, нужен софт, который это сделает. Например. https://www.libraw.org/download
Там в каталоге bin есть программа 4channels - она разбирает raw файл на 4 канала (два зеленых, красный и синий).
Из них можно собрать назад, теоретически. Практически пока выходит кака. Но, в общем - работает метод.

#40 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2020 - 18:04

Просмотр сообщенияskyer (06 Апрель 2020 - 15:22) писал:

А встроенный в камеру конвертер конвертирует в ч/б аккуратно?
Пробовать нужно.
Я собирал с помощью RPP. Там есть профили чб плёнок. Результат довольно вшивый, но предполагаю что пластиковые китайские фильтры сами по себе УГ.

#41 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 06 Апрель 2020 - 18:06

Просмотр сообщенияBronko (06 Апрель 2020 - 10:55) писал:

Можно. Только ББ нужно зафиксировать. И ещё есть момент - цветоделение матрицы, т.е. либо фотографировать в jpeg с фильтром и предустановкой чб, либо так же фильтром и raw, но конвертить в чб аккуратно, а потом сводить.

Цветопередача у Прокудина-Горского связана со спектральной чувствительностью материалов известных на тот момент. Панхром только 1906-м году появился (если википедии верить). Загадка, как он умудрялся вообще через красный фильтр снимать при всеобщем ортохроме.
я пытался снимать на цифру в чб с фильтрами, не выходит так как на пленке, спектральная чувствительность пленки и матрицы разные, цветные фильтра не работают на матрице так же как на пленке, эффект еле заметен

Просмотр сообщенияscorta (06 Апрель 2020 - 17:46) писал:

Фильтры уже стоят на матрице. Если вытащить четыре канала (два зеленых) и свести в редакторе то должно быть примерно то же самое.
Пока результат не очень получился, нужен софт, который это сделает. Например. https://www.libraw.org/download
Там в каталоге bin есть программа 4channels - она разбирает raw файл на 4 канала (два зеленых, красный и синий).
Из них можно собрать назад, теоретически. Практически пока выходит кака. Но, в общем - работает метод.
А смысл в этом? Цветную фотку разобрать на чб чтобы снова собрать цветную)

#42 scorta

  • Пользователь
  • 2 829 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2020 - 18:13

Я отвечал на сообщение:

Просмотр сообщенияskyer (06 Апрель 2020 - 09:43) писал:

Ну, а с цифрой нельзя провернуть тот же номер, тоже отснять всё с фильтрами?
Мысль была такая, что фильтры уже стоят на матрице, попробовать можно програмно, без усложнения внешними фильтрами и сведения трёх кадров снятых последовательно.
Результат должен быть сопоставимым.

#43 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2020 - 18:14

Просмотр сообщенияv-blinoff (06 Апрель 2020 - 18:06) писал:

А смысл в этом? Цветную фотку разобрать на чб чтобы снова собрать цветную)
Смысл можно поискать. Делать три кадра, чтобы получить нормально проэкспонированные каналы. По снимку на канал.

#44 scorta

  • Пользователь
  • 2 829 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2020 - 18:14

Только там нет разборки цветной фотки на чб, я занудствую. Там именно четыре черно-белых канала, если в raw.

#45 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 06 Апрель 2020 - 19:04

Просмотр сообщенияscorta (06 Апрель 2020 - 18:14) писал:

Только там нет разборки цветной фотки на чб, я занудствую. Там именно четыре черно-белых канала, если в raw.
ну это понятно, но рав уже предполагает цветную картинку, которую можно получить более простым и привычным способом.
С чб пленкой хотя бы есть какой-то смысл, например на камеру 4х5 или 5х7 или даже 8х10 получать цветные снимки именно с пленочным цветом, хотя бы через фотошоп.

#46 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 06 Апрель 2020 - 19:25

да можно и цветом печатать на цветную бумагу, аддитиынм способом

#47 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 07 Апрель 2020 - 09:00

Просмотр сообщенияbarns (06 Апрель 2020 - 19:25) писал:

да можно и цветом печатать на цветную бумагу, аддитиынм способом
можно, но это такой гемор)) особенно с совмещением всех изображений

#48 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 14 Апрель 2020 - 15:06

Продолжил эксперимент, но уже на формате 5х7, пленка Аструм 100, проявка в НС-110
Немного пролетел с экспозицией за синим фильтром, не надо было добавлять ступень, но все равно считаю, что получилось все вполне удачно
исходный файл в чб без фильтров
Прикрепленное изображение: 860-rgb-a100-11050-20-8-1.jpg

результат сведения 3 файлов R G B
Прикрепленное изображение: rgb-1.jpg

вот он с тремя чб файлами
Прикрепленное изображение: rgb-1-3.jpg

ну и пара кропов 100% из полноразмера
Прикрепленное изображение: 01.jpg

Прикрепленное изображение: 02.jpg

Прикрепленное изображение: 03.jpg

думаю с синим каналом проблема получилась из-за моей экспоошибки)
Теперь думаю в полевых условиях сделать реальный кадр, пейзаж.

#49 HSV

  • Администратор
  • 16 876 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 14 Апрель 2020 - 15:07

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Продолжил эксперимент, но уже на формате 5х7, пленка Аструм 100, проявка в НС-110
Cool!

#50 donvostok

  • Пользователь
  • 14 782 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 14 Апрель 2020 - 18:02

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Продолжил эксперимент
Валерий, вы рушите устОи - так нельзя!

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Cool!
Я сам в шоке. :)

#51 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 14 Апрель 2020 - 18:22

Просмотр сообщенияdonvostok (14 Апрель 2020 - 18:02) писал:

Валерий, вы рушите устОи - так нельзя!
Чьи устои я порушил? Прошу прощения, я не специально)))

#52 scorta

  • Пользователь
  • 2 829 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2020 - 18:31

А контрольный выстрел на цифровую камеру этого натюрморта был? Ну чтобы окончательно устои пошатнуть.

Снять таким образом цветную haldclut мишень, и получить на выходе Proskudin-Gorsky.png файл и накладывать его на цифру, для безлошадных.

#53 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 14 Апрель 2020 - 18:54

Просмотр сообщенияscorta (14 Апрель 2020 - 18:31) писал:

А контрольный выстрел на цифровую камеру этого натюрморта был? Ну чтобы окончательно устои пошатнуть.

Снять таким образом цветную haldclut мишень, и получить на выходе Proskudin-Gorsky.png файл и накладывать его на цифру, для безлошадных.
да, точно, я забыл про него))
Прикрепленное изображение: 1234.jpg
конвертирован из ДНГ по умолчанию

снято все на балконе при дневном свете не прямом
Прикрепленное изображение: K1_06841.JPG

Сообщение отредактировал v-blinoff: 14 Апрель 2020 - 18:52


#54 Webmaster

  • Пользователь
  • 1 012 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2020 - 18:56

Просмотр сообщенияskyer (06 Апрель 2020 - 09:43) писал:

Но почему-то цветопередача снимков того же Прокудина-Горского не такая уж и идеальная.
Вы, глядя на цветные снимки Прокудина-Горского, смотрите на ту «цветопередачу», на тот результат, который получился уже в настоящее время после компьютерного наложения слоёв, как правило -- просто любителем, которому это было интересно -- «живое творчество масс». Оригиналы были американцами отсканированы и выложены в хорошем качестве как раз для этого.

#55 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 14 Апрель 2020 - 19:06

Ну и какими фильтрами он пользовался, какая у них спектральная характеристика, какая спектральная чувствительность применяемой пленки была, не известно нам, ну уже сказали, что сегодня можно тоже по разному слепить их в фотошопе

#56 Webmaster

  • Пользователь
  • 1 012 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2020 - 20:16

Просмотр сообщенияv-blinoff (14 Апрель 2020 - 19:06) писал:

Ну и какими фильтрами он пользовался, какая у них спектральная характеристика, какая спектральная чувствительность применяемой пленки была, не известно нам, ну уже сказали, что сегодня можно тоже по разному слепить их в фотошопе
Совершенно верно. Поэтому цветопередача результата(ов) не имеет никакого отношения к Сергею Михайловичу.
(Этот вопрос поднял только истины ради.)

#57 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 15:20

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Красители стремные в его времена?
Стекла цветные , окрашенные в массе .
На это дело ГОСТ есть , но ,как ни странно,
с царских времен марок цветных стекол реально мало добавилось .
С современными пластиковыми светофильтрами общего мало .
Насколько мне известно , еще не так давно много цветных изображений
для полиграфии делали таким макаром .

#58 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 15:25

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Ну и какими фильтрами он пользовался, какая у них спектральная характеристика, какая спектральная чувствительность применяемой пленки была, не известно нам, ну уже сказали, что сегодня можно тоже по разному слепить их в фотошопе

Насколько мне известно , оригинальные светофильтры не сохранились .
Однако можно делать допущения , см . Пост выше . С учетом требований мин. перекрытия диаграмм и формы без полочки в центре для каждого фильтра .
Кстати , целей оптимизации набора фильтров есть математический метод (с поправкой на кривую сенсебилизации)

#59 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2020 - 15:35

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

можно, но это такой гемор)) особенно с совмещением всех изображений

Были копировальные устройства со сведением трех (кажется даже 4, четвертая ИК) ЧБ кинопленок
у вояк в 1 цветную со сдвигом спектра (спектрозональная фотография). С 3 светоделтельными
зеркалами и 4 объективами . Применялись для определения проходимости болот по аэрофотоснимкам.
На 35 и 70 мм пленки. Там все по уму было сделано

#60 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 16 Апрель 2020 - 18:44

Просмотр сообщенияKrolik_1 (16 Апрель 2020 - 15:20) писал:

Стекла цветные , окрашенные в массе .
На это дело ГОСТ есть , но ,как ни странно,
с царских времен марок цветных стекол реально мало добавилось .
С современными пластиковыми светофильтрами общего мало .
Насколько мне известно , еще не так давно много цветных изображений
для полиграфии делали таким макаром .
это сейчас гост есть, а тогда все только еще начиналось и кто его знает какие они были у П-Г





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных