Сообщений в теме: 531

[Комбатанте]

Эллин сказал:

Можете привести пример хотя бы одного объектива из новой линейки, который был бы хуже старого FA собрата???

На мой взгляд звезда 28-70/2,8 в целом лучше нового 24-70/2,8

[kreisser]

Эллин (04 April 2020 - 13:27) писал:

Можете привести пример хотя бы одного объектива из новой линейки, который был бы хуже старого FA собрата???

я где то писал про хуже?
Повторю цитату: И даже если бы были свободные деньги, то навряд ли их потратил бы на новую линейку. Вот не тянет.

У меня нет новых объективов для системы Pentax. Устраивает надежная отвёртка. Как то не хочется тратить время и деньги на замену шлейфов. Опыт с этой бедой есть по системе SONY, да и известная в Украине мастерская по ремонту фототехнике находится в Николаеве. Подписан на них в фейсбуке, каждую неделю выставляют отчеты об очередном ремонте объективов. Частая причина ремонтов, в объективах нового поколения, самая большая беда это шлейфы.

[viktorv]

Эллин (04 April 2020 - 13:27) писал:

Можете привести пример хотя бы одного объектива из новой линейки, который был бы хуже старого FA собрата???

По разному можно посмотреть на хуже или лучше объектив. К примеру по цене, габаритам и весу новые объективы однозначно хуже!

По оптическим свойствам надо смотреть, но для сравнения надо иметь пару таких объективов. Купить пару топовых объективов для сравнения довольно накладно. Плюс необходимо объективное сравнение во всех отношениях. У меня, к примеру, есть два объектива 75/2,0 с похожей оптической схемой и разными результатами сравнения. Один резче, другой более "приятную картинку" дает. Какой из них лучше? Как выбирать? А цена, габариты и вес весьма объективные параметры.

[StarPer]

Эллин (04 April 2020 - 13:27) писал:

Можете привести пример хотя бы одного объектива из новой линейки, который был бы хуже старого FA собрата???

Все хуже. Ценой в первую очередь. Перебрендованный Тамрон на Пентакс стоит дороже такого же на Канон. Причем на Канон он же имеет более стабильный АФ.
Оптически куда хуже старых FA звезд, имеют стерильную не интересную картинку. Механически тоже уступают FA звездам.

[Эллин]

viktorv (04 April 2020 - 18:37) писал:

По разному можно посмотреть на хуже или лучше объектив. К примеру по цене, габаритам и весу новые объективы однозначно хуже!

По оптическим свойствам надо смотреть, но для сравнения надо иметь пару таких объективов. Купить пару топовых объективов для сравнения довольно накладно. Плюс необходимо объективное сравнение во всех отношениях. У меня, к примеру, есть два объектива 75/2,0 с похожей оптической схемой и разными результатами сравнения. Один резче, другой более "приятную картинку" дает. Какой из них лучше? Как выбирать? А цена, габариты и вес весьма объективные параметры.

Я прежде всего имел ввиду оптические свойства объективов.

28-70 и 24-70 были у меня одновременно длительное время.
Визуально, различия особенно заметны на длинном конце на открытой.
А по замерам, старая звезда оптически проигрывает во всем диапазоне.
Есть такая софтина, называется "Quick MTF", дает возможность быстро и без хлопот оценить количественно оптические свойства объективов.
Рекомендую.

Габариты и вес у них примерно одинаковые. Разница в цене на вторичном рынке то же не большая.

[Blooming Soul]

Я думаю здесь о разном пишут. У FA больше характера, выразительности, душевности.
У свежих D-FA зумов больше разрешения.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 04 April 2020 - 23:10

[Эллин]

StarPer (04 April 2020 - 21:49) писал:

Все хуже. Ценой в первую очередь. Перебрендованный Тамрон на Пентакс стоит дороже такого же на Канон. Причем на Канон он же имеет более стабильный АФ.
Оптически куда хуже старых FA звезд, имеют стерильную не интересную картинку. Механически тоже уступают FA звездам.

Про замеры оптических свойств ответил в предыдущем сообщении.

[viktorv]

Эллин (04 April 2020 - 22:53) писал:

Я прежде всего имел ввиду оптические свойства объективов.

28-70 и 24-70 были у меня одновременно длительное время.
Визуально, различия особенно заметны на длинном конце на открытой.
А по замерам, старая звезда оптически проигрывает во всем диапазоне.

По оптическим свойствам сравним. Старый, ушатанный профессионалом объектив и относительно свежий будем сравнивать. На длинном конце все "истинно Pentax зумы" имеют слабее разрешение, может быть это "просто особенность" конструирования зумов в диапазоне "для портретов"?

И давайте сравнивать все таки объективы а не "зумы". К примеру FA85 чем плох? Будет ли новый объектив настолько хорош? Есть и масса других "фиксов FA или F". Кроме "оптического разрешения" другие оптические параметры учитываются? Если из всех оптических параметров выбрано только "оптическое разрешение" то это однобокое сравнение.

[StarPer]

Эллин,Меня не интересуют замеры разрешения и прочие измерения попугаев. Я фотограф а не айтишник, мне интересны другие свойства.

Что касается ушатанных профессионалом FAшных звезд то это проблема выбора существует. Но еще можно найти и не ушатанный. Собственно систему Пентакс и любят за родную старую оптику.

[kreisser]

StarPer (05 April 2020 - 10:59) писал:

Эллин,Меня не интересуют замеры разрешения и прочие измерения попугаев. Я фотограф а не айтишник, мне интересны другие свойства.

Был у меня такой "пациент" -заказчик)) Пришел нанимать меня на свадьбу. Посмотрел альбомы с фото, а потом, дайте в компе посмотрю. И начал там пиксели высматривать. Как можно на экране монитора делать выводы, ведь мониторы разные?
Ну во общем потихоньку я этого типа отправил к своему куму на соседнею улицу, кум у меня крутой фотограф если что. Ну думаю пусть там рассматривает пиксели)))
Через часок звонок от кума, ты где этого д...а нашел? Говорю, а что? Отвечает, да отправил я его к Валерке тот умеет баки про пиксели забить.
Таки да, Валерка взял этого клиента. Уговорил, что его пиксели круче)))
Прошло время, прошла свадьба. А Валерка еще долго работу сдавал этому любителей пикселей и плевался, что мы ему д...а подсунули.
Вот такая история!

[feuer]

Мне кажется, что обсуждать тут нечего. В том плане, что в нынешних условиях других объективов не будет - как правило, хотя возможны и исключения. Будут перелицованные от большого производства, со своей "фишкой" типа просветления, цвета полоски, погодозащиты и т.д., фишкой, не оправдывающей разницы в цене по сравнению к остальным, "не перелицованным" от "основной партии". Всё. Никто для "полутора калек" (хорошо, для семи самураев), не готовых платить втридорога, делать новую производственную линию не станет. Причем это касается не только "пентакса", но и любого другого производителя, не привязываясь к брендам, к которому придут со смешным по объему заказом.

Лучше, хуже. Они разные - какой надо, тот и берите. Были бы одинаковые, толку было бы еще меньше.

Сообщение отредактировал feuer: 05 April 2020 - 12:52

[Blooming Soul]

feuer (05 April 2020 - 12:51) писал:

Мне кажется, что обсуждать тут нечего. В том плане, что в нынешних условиях других объективов не будет - как правило, хотя возможны и исключения. Будут перелицованные от большого производства, со своей "фишкой" типа просветления, цвета полоски, погодозащиты и т.д., фишкой, не оправдывающей разницы в цене по сравнению к остальным, "не перелицованным" от "основной партии". Всё. Никто для "полутора калек" (хорошо, для семи самураев), не готовых платить втридорога, делать новую производственную линию не станет. Причем это касается не только "пентакса", но и любого другого производителя, не привязываясь к брендам, к которому придут со смешным по объему заказом.

Лучше, хуже. Они разные - какой надо, тот и берите. Были бы одинаковые, толку было бы еще меньше.

Объективы часто изготавливаются в не очень больших тиражах.
Особенно дорогие фиксы.
По-настоящему массово, - миллионниками выпускается лишь китовая и около китовая оптика.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 April 2020 - 13:04

[feuer]

Blooming Soul (05 April 2020 - 13:02) писал:

Объективы часто изготавливаются в не очень больших тиражах.
Особенно дорогие фиксы.
По-настоящему массово, - миллионниками выпускается лишь китовая и около китовая оптика.

Вы подтверждаете то, что я написал выше. Тираж и цена имеют прямую связь. Поэтому обсуждать и нечего.

[Эллин]

viktorv (05 April 2020 - 07:40) писал:

По оптическим свойствам сравним. Старый, ушатанный профессионалом объектив и относительно свежий будем сравнивать. На длинном конце все "истинно Pentax зумы" имеют слабее разрешение, может быть это "просто особенность" конструирования зумов в диапазоне "для портретов"?

И давайте сравнивать все таки объективы а не "зумы". К примеру FA85 чем плох? Будет ли новый объектив настолько хорош? Есть и масса других "фиксов FA или F". Кроме "оптического разрешения" другие оптические параметры учитываются? Если из всех оптических параметров выбрано только "оптическое разрешение" то это однобокое сравнение.

"ушатанные" я не сравнивал.
Я уже выражал свое мнение по поводу новых объективов. Оно не поменялось.
https://www.penta-cl...ost__p__2181164
Это далеко не полный список.
По существу... Самая большая разница в весе и габаритах между новым и старым 50/1,4 Но это объективы разного класса.
Макрополтинники одинаковые.
Макросотки новые меньше и легче старого.
Двухсотка почти такая же.
Новый 70-200/2,8 имеет рабочий длинный конец, немного тяжелее, но имеет прекрасную эргономику.
Очень удобную и большую лапу с двумя отверстиями для крепежа площадок.
Значительно удобней по сравнению со старым 80-200.
15-30/2,8 не на много больше старого фикса А15/3,5 Но оптически рвет его вместе с ФА20-35/4.

Даже обычный китовый 28-105 рвет старый поверзум, при тех же габаритах и весе.

Старый ФА85/1,4 хорош. Это один из любимых моих объективов. Посмотрим, каков будет новый.

[kreisser]

Эллин (05 April 2020 - 16:04) писал:

Новый 70-200/2,8 имеет рабочий длинный конец, немного тяжелее, но имеет прекрасную эргономику.

Пол кило это немного?

[Эллин]

kreisser (05 April 2020 - 16:08) писал:

Пол кило это немного?

Что с чем сравнивать...
Новый объектив вместе с камерой весит 3 кг, старый 2,5.
У нового полноценная лапка, удобно носить, как чемодан за ручку.
А старый не поносишь, ручки нет.
Это чемодан без ручки.

[viktorv]

Эллин (05 April 2020 - 16:04) писал:

15-30/2,8 не на много больше старого фикса А15/3,5 Но оптически рвет его вместе с ФА20-35/4.

Зачем Вам старый, оптически слабый и морально устаревший А15/3,5 при наличии современного зума? Продайте этот и другие устаревшие объективы за недорого. Купите себе современные отличные объективы. Порадуете фирму рублем.

Эллин (05 April 2020 - 19:51) писал:

Это чемодан без ручки.

Мне лично нравятся эти "старые чемоданы без ручки". В очередь "на распродажу неликвидов" становиться? Докажите "истинность" ваших слов?

Эллин (05 April 2020 - 16:04) писал:

По существу... Самая большая разница в весе и габаритах между новым и старым 50/1,4 Но это объективы разного класса.

О каком новом 50/1,4 Вы пишите? Я что то пропустил?

[kreisser]

Эллин (05 April 2020 - 19:51) писал:

У нового полноценная лапка, удобно носить, как чемодан за ручку.

Когда снимаю *80-200 ремень на шее, объектив с фотоаппаратом в руках. Ношу его обычно в кофре.
500 грамм, это лишнее место, например для второй камеры - беззеркалки.

[Эллин]

viktorv (05 April 2020 - 20:02) писал:

Зачем Вам старый, оптически слабый и морально устаревший А15/3,5 при наличии современного зума? Продайте этот и другие устаревшие объективы за недорого. Купите себе современные отличные объективы. Порадуете фирму рублем.

Мне лично нравятся эти "старые чемоданы без ручки". В очередь "на распродажу неликвидов" становиться? Докажите "истинность" ваших слов?

О каком новом 50/1,4 Вы пишите? Я что то пропустил?

Опоздали... Я не коллекционер, не держу не нужных мне вещей.

[Эллин]

kreisser (05 April 2020 - 20:15) писал:

Когда снимаю *80-200 ремень на шее, объектив с фотоаппаратом в руках. Ношу его обычно в кофре.
500 грамм, это лишнее место, например для второй камеры - беззеркалки.

Дело привычки. Я на шее долго ношу только легкие беззеркалки.
70-200 вешаю на лямку рюкзака, ремень лежит на шее.
Или наматываю шейный ремень на руку и держу за лапку.

[EUGENE_99]

Предвижу что закидают яйцами. Вот идут тут прения и обсуждения что и как,слизано у кого то или нет.Но это все бесполезные уже разговоры,т.к. сама фирма анонсировала данный объектив.А там уже вы ,господа пользователи,приобретайте и пробуйте данную линзу. И на практике познаете хорош или плох данный объектив. Как говорили древние : ,,Рубикон перейден! ,, .

[viktorv]

EUGENE_99 (06 April 2020 - 19:50) писал:

сама фирма анонсировала данный объектив.А там уже вы ,господа пользователи,приобретайте и пробуйте данную линзу. И на практике познаете хорош или плох данный объектив.

Внимательно прочитал об этом объективе и все больше в нем усомнился. Объектив не имеет поводка управления диафрагмой и на моем аппарате работать не будет нормально, это если я соберусь его купить. У многих с аппаратами постарше точно так же диафрагма работать не будет. Смысл в такой покупке? Да и очень сомневаюсь в "реинкарнации" старого FA85*, скорее всего, исходя из анонса, будет уже какой то у очень "современный" объектив. Так что я пас. Купите, расскажите о новинке.

[EUGENE_99]

viktorv (06 April 2020 - 21:03) писал:

Внимательно прочитал об этом объективе и все больше в нем усомнился. Объектив не имеет поводка управления диафрагмой и на моем аппарате работать не будет нормально, это если я соберусь его купить. У многих с аппаратами постарше точно так же диафрагма работать не будет. Смысл в такой покупке? Да и очень сомневаюсь в "реинкарнации" старого FA85*, скорее всего, исходя из анонса, будет уже какой то у очень "современный" объектив. Так что я пас. Купите, расскажите о новинке.

Извините,не куплю.Не вижу надобности. Если все так,то сами думайте что вам использовать. ,,Прошлые,, объективы еще есть на рынке.Удачи!

[올드보이]

Странно. Линза еще непонятно, есть или нет, но снимки с нее уже где-то напечатаны:
https://mp.weixin.qq...3xVI0zWJsx8qKZw

[EUGENE_99]

Наснимали с самого первого экземпляра.

[Blooming Soul]

Я кстати не вижу большой проблемы в том, что у 50 и 85 отсутствует поводок диафрагмы.
Такими объективами всё равно снимают в основном на открытой.
Так что даже на старых аппаратах можно пользоваться.
Другое дело, что у владельцев старых аппаратов вряд-ли найдутся на них средства...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 06 April 2020 - 21:32

[viktorv]

Blooming Soul, покупать довольно дорогой объектив без возможности полноценно его использовать не имеет смысла. Ведь на полностью открытой диафрагме не всегда можно получить нужный результат, обычно чаще надо прикрывать диафрагму. Да и пока объектива то нет и с современными проблемами в мире могут выпуск и отложить, кризис однако.

[Blooming Soul]

viktorv (06 April 2020 - 21:53) писал:

Blooming Soul, покупать довольно дорогой объектив без возможности полноценно его использовать не имеет смысла. Ведь на полностью открытой диафрагме не всегда можно получить нужный результат, обычно чаще надо прикрывать диафрагму. Да и пока объектива то нет и с современными проблемами в мире могут выпуск и отложить, кризис однако.

D-FA 50 1.4 показал, что он впечатляюще резок с открытой диафрагмы.
Думаю подобного следует ожидать и от D-FA 85 1.4.

[kreisser]

Blooming Soul (06 April 2020 - 21:32) писал:

Другое дело, что у владельцев старых аппаратов вряд-ли найдутся на них средства...

Так понимаю с К1 он работает полноценно, а например с пленочным MZ-S диафрагма будет закрываться? Про LX понял, что нет.

[Эллин]

У объектива нет поводка диафрагмы. У MZ-S механический привод.
Закрываться не будет.