Перейти к содержимому


Коронавирус


Сообщений в теме: 9448

#8281 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 November 2021 - 12:07

:DА народ уже сориентировался! Мужики рассказывали. В эти выходные. Едет фура, сзади наклейка, причем вполне так уже фабричная: "Без QR кода не обгонять"!

#8282 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 15 November 2021 - 14:21

Просмотр сообщенияHSV (04 November 2021 - 23:23) писал:

Сегодняшняя статья, ИМХО, поинтереснее будет:

Непредвзятый анализ данных по эффективности прививок от КВ-19
Прикрепленное изображение: scale_2400.jpg

Полная бессмысленность QR-кодов!!!.

#8283 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 15 November 2021 - 17:30

А почему вы обвели именно первую колонку?

Еще интересно понять, "cases reported by specimen" -- случайно, не основано на обращениях к врачу, те на инициативе пациентов? Потому что если да, то первое, что приходит в голову -- невакцинированные кладут болт и никуда не обращаются, вакцинированные прислушиваются к каждому чиху. А "до 18" это просто дети, за которыми следят родители.

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 15 November 2021 - 17:35


#8284 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 15 November 2021 - 21:29

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol сказал:

Еще интересно понять, "cases reported by specimen" -- случайно, не основано на обращениях к врачу, те на инициативе пациентов?
В полном тексте по идее должны быть комментарии, что там за кейсы учитывали.

#8285 Oleg P.

  • Пользователь
  • 1755 сообщений

Отправлено 16 November 2021 - 15:19

Обычно ИБД вреда не приносит... а здесь - даже не знаю.
Кто на одной волне с Минздравом, вы же должны понимать эту логику. Поясните, пожалуйста.
Раз.
https://m.lenta.ru/n...11/16/minzdrav/
И два.
https://m.lenta.ru/n...1/11/16/korona/

Сообщение отредактировал Oleg P.: 16 November 2021 - 15:23


#8286 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 16 November 2021 - 17:53

Просмотр сообщенияHSV (14 November 2021 - 18:40) писал:

Академик Н.В. Медуницын — один из ведущих российских специалистов в области иммунологии, аллергологии и вакцинологии.



Цитирую некоторые слайды из старого доклада "Коррекция развития иммунитета при вакцинации". Доклад из доковидных времен и посвящен общим вопросам эффективности вакцинации. Мысли достаточно актуальные в контексте современной стратегии тотальной принудительной ревакцинации.


Прикрепленный файл 2021-11-14_183622.png
Надо же, я думал что меньше оценят. (аж целых 6)
Хотяяяяя, в % соотношении всё в норме.

#8287 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 16 November 2021 - 19:44

Очень много рассуждений об иммунитете, о титрах антител о защите прививок. При тестировании на антитела на ковид19 после болезни они обнаруживаются. При тестировании на эти же антитела после прививки их не обнаруживают, если конечно человек не болел до этого ковид19. Почему антител нет а защита от ковид19 есть по мнению многих? И как можно уверенно утверждать о защите прививок при отсутствии этих антител? Какая тут логика?

#8288 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2021 - 21:17

Просмотр сообщенияviktorv (16 November 2021 - 19:44) писал:

Очень много рассуждений об иммунитете, о титрах антител о защите прививок. При тестировании на антитела на ковид19 после болезни они обнаруживаются. При тестировании на эти же антитела после прививки их не обнаруживают, если конечно человек не болел до этого ковид19. Почему антител нет а защита от ковид19 есть по мнению многих? И как можно уверенно утверждать о защите прививок при отсутствии этих антител? Какая тут логика?
вы то ли троллите, то просто всегда ерунду думаете и пишите...у кого после прививки не обнаруживают антител?:))))

#8289 Oleg P.

  • Пользователь
  • 1755 сообщений

Отправлено 16 November 2021 - 21:17

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

Очень много рассуждений об иммунитете, о титрах антител о защите прививок.
Мы узнали много нового за эти полтора года. Академики офигевают, а вы хотите в чём-то разобраться самостоятельно. Даже не надейтесь :D

#8290 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 16 November 2021 - 21:23

Просмотр сообщенияOGL (16 November 2021 - 21:17) писал:

вы то ли троллите, то просто всегда ерунду думаете и пишите...у кого после прививки не обнаруживают антител? :))))

Для особо одаренных и не понимающих русского языка - нет антител после прививки по тесту на ковид19.

Просмотр сообщенияOleg P. (16 November 2021 - 21:17) писал:

Академики офигевают

Как это относится к тестам на антитела? Или подменять понятия является нормальным?

#8291 Oleg P.

  • Пользователь
  • 1755 сообщений

Отправлено 16 November 2021 - 21:25

Просмотр сообщенияOGL сказал:

у кого после прививки не обнаруживают антител?
Если я вам скажу, что из 12 привитых человек в нашем коллективе минимум у двоих, вы скажете, что они купили сертификаты?

Сообщение отредактировал Oleg P.: 16 November 2021 - 21:32


#8292 Oleg P.

  • Пользователь
  • 1755 сообщений

Отправлено 16 November 2021 - 21:31

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

Как это относится к тестам на антитела?
Это относится к новой парадигме о сравнительной силе иммунитета от прививки и от заболевания.
Вы, наверное, сарказма не уловили :)

Сообщение отредактировал Oleg P.: 16 November 2021 - 21:36


#8293 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 16 November 2021 - 22:24

Просмотр сообщенияviktorv (16 November 2021 - 21:23) писал:

Для особо одаренных и не понимающих русского языка - нет антител после прививки по тесту на ковид19.

Если вы правда ищите на фотофоруме ответы на вопросы по иммунологии, то извольте. Антитела очень разнообразны. Задача антитела -- связяться с конкретным, грубо говоря, белком, и нейтрализовать его (сесть сверху и тем самым испортить механику работы)

Вирус, не говоря о бактерии, достаточно сложно устроен и белков у него много. Каждая характерная шишечка, ямочка, трещинка или пупочка вызовут появление антител. Иммунитет не нобелевский лауреат, и не может сказать, какая часть вируса важна для течения болезни, а какая нет. Поэтому антитела вырабатываются на всё, на что можно. Но некоторые вирусные белки несут сложной функции, являясь например просто защитной капсулой. Антитела к таким белкам мало полезны. Другие белки, например коронавирусный шип (S-протеин, "спайк") занимаются взломом клетки, те обеспечивают собственно заражение. Это важнейшая для нас, людей, функция -- если ее сломать, мы не заразимся. Антитела к такому белку могут предотвратить заражение. Их называют нейтрализующими.
Еще бывает что белок может быть и был бы нейтрализован с пользой для организма, но вирус его не выставляет наружу до начала заражения. Антитела к такому белку тоже не будут полезны -- они вступят в дело, когда будет слишком поздно (заражение уже идет).

В ходе болезни возникают антитела на все части вируса. Среди них есть и нейтрализующие, и бесполезные. Те, что нацелены на "капсид", тушку -- малополезны, как раз по причине того капсид спрятан до поры. Но они возникают обязательно. Их используют для проверки того, болел ли человек короной("тест на ковид-19").

Прививка нацелена на S-белок. В результате ее человек получает только нейтрализующие антитела. Антител на "капсид" после вакцинации не возникает. Поэтому тест на "ковид-19" и не должен ничего показывать после вакцинации.

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 16 November 2021 - 22:58


#8294 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2021 - 22:24

Просмотр сообщенияOGL сказал:

.у кого после прививки не обнаруживают антител?
Как вариант: у привитых Эпиваком. Или если слишком рано (до 2 недель) сделать анализ, когда антитела еще не появились. Или спустя слишком длительный срок. Или сделать анализ на антитела LgM вместо LgG.

#8295 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2021 - 23:47

Просмотр сообщенияOleg P. (16 November 2021 - 21:25) писал:

Если я вам скажу, что из 12 привитых человек в нашем коллективе минимум у двоих, вы скажете, что они купили сертификаты?
и что? есть люди, у которых нет антител ни после прививки, ни после болезни.

Просмотр сообщенияHSV (16 November 2021 - 22:24) писал:

Как вариант: у привитых Эпиваком. Или если слишком рано (до 2 недель) сделать анализ, когда антитела еще не появились. Или спустя слишком длительный срок. Или сделать анализ на антитела LgM вместо LgG.
человек не описывает никакие условия. а занимается ложной дихотомией в комплексе с утверждениями, которые он априори выдает за истину.


1. При тестировании на антитела на ковид19 после болезни они обнаруживаются.
При тестировании на эти же антитела после прививки их не обнаруживают.

2. Почему антител нет, а защита от ковид19 есть по мнению многих?
И как можно уверенно утверждать о защите прививок при отсутствии этих антител?

как этот поток сознания можно воспринимать всерьез?

чтобы мы задавали уточняющие вопросы? а что же он имел ввиду? да не много ли чести?

Просмотр сообщениядед (15 November 2021 - 12:07) писал:

:DА народ уже сориентировался! Мужики рассказывали. В эти выходные. Едет фура, сзади наклейка, причем вполне так уже фабричная: "Без QR кода не обгонять"!
это очень смешная шутка

Сообщение отредактировал OGL: 16 November 2021 - 23:47


#8296 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 17 November 2021 - 03:00

Да какая шутка - с паспортом за ботинками в магазин ходить - не умерли еще от смеха?

#8297 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 17 November 2021 - 05:34

Просмотр сообщенияscorta (17 November 2021 - 03:00) писал:

Да какая шутка - с паспортом за ботинками в магазин ходить - не умерли еще от смеха?
Как бы вот только не обидеть то... Простите, уважаемый коллега. Тема все же о ковидле, а отсутствие чувства юмора тоже симптом, но уже другой болезни. Не пугайте нас;)!

#8298 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2647 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 November 2021 - 09:20

Эти похоже не сильно огорчаются в наши времена. Предлагаю посмотреть позитив (удивил график работы на буровой и медицинский кабинет).
Но мы скажем - у них "другие объективные причины и обстоятельства" :D
И Норвежское управление здравоохранения и социальных дел больше не считает COVID-19 в стране «серьезной вспышкой опасного инфекционного заболевания».
https://regnum.ru/ne...ty/3410073.html


#8299 Ilya_S

  • Пользователь
  • 4630 сообщений
  • Город:север

Отправлено 17 November 2021 - 10:56

Просмотр сообщенияOGL (16 November 2021 - 21:17) писал:

вы то ли троллите, то просто всегда ерунду думаете и пишите...у кого после прививки не обнаруживают антител? :))))
у моего отца так и не обнаружились. Два раз сдавал тест. Посмотрим, что будет после ревакцинации

PS Если что, вакцинировался Спутником двухкомпонентным.

#8300 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 17 November 2021 - 11:37

Хуже, когда после Спутника антитела есть, уровень высокий, а человек попадает в больницу.


#8301 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 17 November 2021 - 12:18

Просмотр сообщенияIlya_S (17 November 2021 - 10:56) писал:

у моего отца так и не обнаружились. Два раз сдавал тест. Посмотрим, что будет после ревакцинации

PS Если что, вакцинировался Спутником двухкомпонентным.

Обсуждалось в этой теме пол года назад или еще раньше - необходимо сдавать другой тест на антитела к так называемому "S-белку". Обычный тест на ковид19 в этом случае после прививки не сработает. Абсолютно разные антитела тестируются и настолько разные иммунитеты.

Oleg P., чего то у меня с юмором сейчас не очень.

#8302 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 17 November 2021 - 12:27

Чувство юмора не стоит терять ни при каких. А то дойдем до такого:

Прикрепленное изображение: 255848257_10220577974827761_6961648656997226292_n.jpg

#8303 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 17 November 2021 - 12:36

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol (16 November 2021 - 22:24) писал:

В ходе болезни возникают антитела на все части вируса. Среди них есть и нейтрализующие, и бесполезные. Те, что нацелены на "капсид", тушку -- малополезны, как раз по причине того капсид спрятан до поры. Но они возникают обязательно. Их используют для проверки того, болел ли человек короной("тест на ковид-19").

Прививка нацелена на S-белок. В результате ее человек получает только нейтрализующие антитела. Антител на "капсид" после вакцинации не возникает.

Для выводов о результативности антител одних рассуждений мало, а общедоступных исследований нет. В результате мы имеем восхваление иммунитета от прививок и обгаживание естественного иммунитета. В данном случае только одна пропаганда и никаких научных исследований.

#8304 Oleg P.

  • Пользователь
  • 1755 сообщений

Отправлено 17 November 2021 - 13:05

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

Oleg P., чего то у меня с юмором сейчас не очень.
Знаете, а меня отпустило. Смотрю как на цирк. Если б ещё на арену периодически не вызывали...

#8305 Ilya_S

  • Пользователь
  • 4630 сообщений
  • Город:север

Отправлено 17 November 2021 - 20:11

Просмотр сообщенияviktorv (17 November 2021 - 12:18) писал:

Обсуждалось в этой теме пол года назад или еще раньше - необходимо сдавать другой тест на антитела к так называемому "S-белку". Обычный тест на ковид19 в этом случае после прививки не сработает. Абсолютно разные антитела тестируются и настолько разные иммунитеты.

Oleg P., чего то у меня с юмором сейчас не очень.
Да дело вообще не в этом. Просто не люблю безапеляционных суждений. Каждый организм в целом - вселенная. Мы вот ядрену бомбу придидумали, а с организьмой - бяда.

#8306 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 18 November 2021 - 04:00

Волшебная таблетка уже была. Только не американская, а швейцарская, фирмы Сандоз. До 1965, кажется, выпускали..

#8307 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2021 - 11:46

Просмотр сообщенияviktorv (17 November 2021 - 12:36) писал:

Для выводов о результативности антител одних рассуждений мало, а общедоступных исследований нет. В результате мы имеем восхваление иммунитета от прививок и обгаживание естественного иммунитета. В данном случае только одна пропаганда и никаких научных исследований.
Исследования есть, напимер https://bnonews.com/...ection-tracker/
Другое дело, властям выгодно без разбора всех подряд загнать в "стойло"

#8308 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 18 November 2021 - 12:18

Просмотр сообщенияЭллин сказал:

властям выгодно
Скажем так, привычнее.

#8309 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 18 November 2021 - 13:35

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

В результате мы имеем восхваление иммунитета от прививок и обгаживание естественного иммунитета.

Да вот вроде как про "гибридный" иммунитет только недавно писали. Где обгаживание-то?
https://ria.ru/20211...1759163812.html

Цитата

МОСКВА, 16 ноя — РИА Новости, Владислав Стрекопытов. Самый сильный иммунный ответ на коронавирус — у тех, кто переболел, а потом, через полгода, вакцинировался. Ученые связывают это с тем, что у таких людей уже есть B-клетки памяти, которые активируются вакциной. В итоге формируется наиболее стойкий гибридный иммунитет с широким спектром антител.


#8310 Oleg P.

  • Пользователь
  • 1755 сообщений

Отправлено 18 November 2021 - 17:13

Просмотр сообщенияbarmaley96 сказал:

Скажем так, привычнее
Нужно же как-то автоматизировать. Должно быть как у хорошего админа :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных