Сообщений в теме: 9448

[HEKTO]

Bronko сказал:

Встречный вопрос. Когда на пентафоруме специалисты договорятся например в теме цифровой обработки изображений?

Не принимайте близко к сердцу, но, похоже, лично у Вас получился самый знатный троллинг во всей ветке

[HEKTO]

L2009 (18 July 2021 - 19:51) писал:

Что-то не так опять. Пока европа и даже островные обсуждают обязательность прививок для работающих и необходимость демократично привить минимум 85%-95% населения, Путин опять тоталитарно бросает вызов, заявляя, что прививка - личное дело каждого. И ведь речь то не о политике, а о прививках.

Это - чистые заявления на публику. Гайки дожмут, не сомневайтесь.

Superjob: 11% россиян отказали в приеме на работу без прививки от COVID-19

Хотя тема не профильная, но хочется втиснуть хорошую песню "Я - каждый десятый". Это - про английских безработных времен Маши Тетчер. А у нас сейчас чисто из-за отсутствия прививки чуток меньше.

UB40 - One in Ten


Хотя в советской прессе Маргарет называли не иначе как "железной леди", в Англии о ней было совсем другое мнение. Почти стандартным лозунгом английских профсоюзов на их выступлениях была фраза "Ditch the bitch" (переводить не буду). Ну, не все любят местных Ельциных, Гайдаров и Чубайсов.

Сообщение отредактировал HEKTO: 18 July 2021 - 20:55

[Федор Гороховский]

Oleg P. (18 July 2021 - 19:41) писал:

Как правило, это те, кто в силу возраста просто не может знать, куда может завести отсутствие дискуссии с альтернативой.

Например, юноша Teod 72 лет от роду

[Oleg P.]

Федор Гороховский сказал:

Например, юноша Teod 72 лет от роду

Ну вы же в курсе про исключения
UPD. Правильнее, наверное, ответить, что у него не заметил точки зрения типа "невакцинированные идиоты всех погубят".

Сообщение отредактировал Oleg P.: 18 July 2021 - 21:30

[Réaumur-Sébastopol]

HEKTO (18 July 2021 - 20:49) писал:

Маши Тетчер.

Риты же.

[sledz]

HSV (18 July 2021 - 19:27) писал:

Характерно, что в эту группу входят неглупые в общем-то люди, которые способны мыслить непредвзято и логично в других областях, но здесь их просто "заклинивает": "Вакцинирование поможет полностью избавиться от вируса", "Невакцинированные угрожают жизни вакцированных", "Вакцинированные не заражаются и не являются разносчиками вируса", "Вакцины абсолютно безопасны для всех", "Иммунитет вакцинированных сильнее, чем у переболевших" и пр.

По моим наблюдениям бОльшая часть людей просто честно не понимают до конца, что происходит, мечутся, разумно опасаются и офигивают от общемирового маразма под названием пандемия.

А вы значит разобрались во всем и все лучше всех понимаете?))) Ну расскажите нам тогда, ответьте на несколько простых вопросов: 1) что именно поможет избавиться от вируса, кроме вакцины? 2) Кто больше распространяет вируса: 95 процентов невакцинированных заболевших или 5 процентов заболевших вакцинированных? 3) Кто больше выделяет вируса: бессимптомный больной, или кашляющий и чихающий тяжелый симптомник? 4) Для кого еще опасны вакцины кроме тех, групп, которые перечислены в официальных противопоказаниях? 5) Каким еще образом кроме как по количеству нейтрализующих антител вы можете определить уровень иммунитета? И если установлено, что у вакцинированных количество антител в среднем выше, чем у переболевших и держаться они дольше, то какой из этого можно сделать вывод? Что у переболевших лучше иммунитет? Или все-таки обратный?)))

Сообщение отредактировал sledz: 18 July 2021 - 21:50

[дед]

wowk сказал:

Рога и копыта ещё не выросли.

!

[Oleg P.]

L2009 сказал:

Путин опять тоталитарно бросает вызов, заявляя, что прививка - личное дело каждого.

Он держит руку на пульсе. Если, по разным оценкам, до 70% населения против обязательной вакцинации (рациональность доводов здесь можно не учитывать), то ничего другого лично он сказать не мог.

IOTNIK сказал:

массовый психоз какой-то

Не было бы требований об обязательности через, извините, не тот проход, не было бы и психоза.

Jacques Bonsergent сказал:

Их я буду убеждать как могу (пока не пришлось)

Моя мать 70+ прививку поставила (всё хорошо). Я не убеждал её ни в чём, просто сошлись на том, что решение она примет сама, что она и сделала.

Jacques Bonsergent сказал:

Единственное кого мне действительно жалко, по шкурным интересам -- хозяйку чудесной греческой дачи, на которую мы иногда ездим семьей. Тетке под 80, и хотя во всем остальном она кремень, на вакцине ее переклинило и она не хочет "открывать стенки своих клеток для всей последующей заразы"

Вот видите, это же ваши страхи интерес
"Жалко", наверное, немного не то слово. С чего вы взяли, что она непременно пострадает от ковида?

Jacques Bonsergent сказал:

Так она, видимо, выразила свои опасения по поводу ADE.

А это её опасения

Сообщение отредактировал Oleg P.: 18 July 2021 - 21:54

[HSV]

sledz сказал:

А вы значит разобрались во всем и все лучше всех понимаете?)

Господь с Вами, я в группе офигевающих. И ни одного конкретного совета здесь не дал.

sledz сказал:

1) что именно поможет избавится от вируса, кроме вакцины?

Ничего. И вакцина не поможет, потому что 1) вирус мутирует; 2) ни одна вакцина не дает 100% устойчивости. Жесткий карантин по типу холерного на всей планете мог бы помочь, но это нереализумо. А если есть промежуточный хозяин в виде летучих мышей или кого-нибудь еще, то и это не поможет.

sledz сказал:

2) Кто больше распространяет вируса: 95 процентов невакцинироанных заболевших или 5 процентов заболевших вакцинированных?

При таком раскладе, конечно, 95 невакцинированных. Если бы ситуация была наоборот, (5% невакцинированных и 95% вакцинированных), то суммарная вирусная нагрузка вакцинированных была бы больше. Потому что у вакцинированных вирусная нагрузка, как выяснилось, падает лишь 3-4 раза по сравнению с невакцинированными.

sledz сказал:

3) Кто больше выделяет вируса: бессимптомный больной, или кашляющий и чихающий везде симптомник?

вопрос риторический

sledz сказал:

4) Для кого еще опасны вакцины кроме тех, групп, которые перчислены в официальных противопоказаниях?

В первую очередь, для недавно заразившихся, у кого симтомы еще не проявились. Примеров вокруг предостаточно. Общий иммунитет после любой вакцинации падает, а антител еще нет. Вводят же не антитела, а образец врага, да еще и в паре с живым аденовирусом. Плюс в официальных противопоказаниях есть огромная группа: любое острое заболевание или хроническое в стадии обострения. При обязательной принудительной вакцинации на это просто не обращают внимания.

sledz сказал:

5) Каким еще образом кроме как по количеству нейтрализующих антител вы можете определить уровень иммунитета? И если установлено, что у вакцинированных количество антител в среднем выше, чем у переболевших и держаться они дольше, то какой из этого можно сделать вывод?

На этот вопрос еще нет единого ответа даже у вирусологов.

Например, Виталий Зверев считает, что болезнь дает более сильный иммунитет:

Цитата

Поэтому я думаю, что иммунитет у тех, кто переболел, есть, и именно они в основном создают тот ценный коллективный иммунитет, о котором все говорят.
Причем речь идет как о серьезно переболевших, так и о тех, кто перенес COVID-19 в легкой форме. Нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительный иммунитет, чем перенесенное заболевание. Могу сослаться на собственный опыт. Я переболел коронавирусом, и антитела примерно через год у меня в крови уже не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в 7(!) раз. Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит. Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд.

Сообщение отредактировал HSV: 18 July 2021 - 22:32

[sledz]

HSV (18 July 2021 - 22:06) писал:

Господь с Вами, я в группе офигевающих. И ни одного конкретного совета здесь не дал.

Ничего. И вакцина не поможет, потому что 1) вирус мутирует; 2) ни одна вакцина не дает 100% устойчивости. Жесткий карантин по типу холерного на всей планете мог бы помочь, но это нереализумо. А если есть промежуточный хозяин в виде летучих мышей или кого-нибудь еще, то и это не поможет.

При таком раскладе, конечно, 95 невакцинированных. Если бы ситуация была наоборот, (5% невакцинированных и 95% вакцинированных), то суммарная вирусная нагрузка вакцинированных была бы больше. Потому что у вакцинированных вирусная нагрузка, как выяснилось, падает лишь 3-4 раза по сравнению с невакцинированными.

вопрос риторический
В первую очередь, для недавно заразившихся, у кого симтомы еще не проявились. Примеров вокруг предостаточно. Общий иммунитет после любой вакцинации падает, а антител еще нет. Вводят же не антитела, а образец врага, да еще и в паре с живым аденовирусом. Плюс в официальных противопоказаниях есть огромная группа: любое острое заболевание или хроническое в стадии обострения. При обязательной принудительной вакцинации на это просто не обращают внимания.

На этот вопрос еще нет ответа даже у вирусологов

1) Если бы вирусы в принципе невозможно было победить вакцинацией, мы давно бы умерли от холеры или оспы.
2) Вот именно: падает в разы
3) Вопрос не риторический, а вполне себе практический. Школьнику понятно, что человек в активной фазе болезни с яркими симптомами распиратурной инфекции, выделяет в разы больше вирусов
4) Образец врага совершенно безопасен для организма. Аденовирус опасен не более, чем любая обычная простуда.
5) У вирусологов есть ответ, что чем больше нейтрализующих антител, то по крайней мере больше вероятности, что среди них будут нужные. А если антител нет совсем или их очень мало, вероятность, того, что успеет их выработать за счет Т-антител несколько снижается, так как есть ли они эти самые Т-антитела никто не знает. Точнее можно попробовать это узнать, но такой анализ будет много стоить и все равно не даст 100 гарантии. Поэтому, при прочих равных, чем больше антител, тем лучше

Сообщение отредактировал sledz: 18 July 2021 - 22:29

[Réaumur-Sébastopol]

sledz (18 July 2021 - 21:40) писал:

Каким еще образом кроме как по количеству нейтрализующих антител вы можете определить уровень иммунитета?

Строго говоря, уровень иммунитета можно определить только заразив человека и посмотрев, как пошло. Менее радикально -- взять плазму испытуемого и проверить ее против синтетического псевдовируса (ну или полновесного вируса, если кто смелый)

Кстати обычные тесты, тот же Эбботт -- меряют все антитела к S-белку. Среди них точно есть не только нейтрализующие, а сколько -- мы не знаем.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 18 July 2021 - 22:30

[sledz]

Jacques Bonsergent (18 July 2021 - 22:29) писал:

Кстати обычные тесты, тот же Эбботт -- меряют все антитела к S-белку. Среди них точно есть не только нейтрализующие, а сколько -- мы не знаем.

Да, но если у вас после вакцинации по Эбботу 40 тыс антител, то шансы, что среди них будут нейтрализующие несколько выше, чем если у вас по этому же тесту антител скажем 50)

Сообщение отредактировал sledz: 18 July 2021 - 22:35

[HSV]

sledz сказал:

1) Если бы вирусы в принципе невозможно было победить вакцинацией, мы давно бы умерли от холеры или оспы.

Холера и оспа - не вирусы. В этом принципиальная разница.

sledz сказал:

2) Вот именно: падает в разы

Кто-то спорит? В 3-4 раза. Не на порядок и не до нуля.

sledz сказал:

3) Вопрос не риторический, а вполне себе практический. Школьнику понятно, что человек в активной фазе болезни с яркими симптомами распиратурной инфекции, выделяет в разы больше вирусов

Йес, Кэп!

sledz сказал:

4) Образец врага совершенно безопасен для организма. Аденовирус опасен не более, чем любая обычная простуда.

Проблема не в том, что при вакцинации организм заражается, а в том, что какое-то время падет общая неспецифичекая резистентность организма против любого вредоносного агента. Отсюда вытекают все противопоказания.

sledz сказал:

5) У вирусологов есть ответ, что чем больше нейтрализующих антител, то по крайней мере больше вероятности, что среди них будут нужные. А если антител нет совсем или их очень мало, вероятность, того, что успеет их выработать за счет Т-антител несколько снижается, так как есть ли они эти самые Т-антитела никто не знает. Точнее можно попробовать это узнать, но такой анализ будет много стоить и все равно не даст 100 гарантии. Поэтому, при прочих равных, чем больше антител, тем лучше

см выше

[Oleg P.]

sledz сказал:

Школьнику понятно, что человек в активной фазе болезни с яркими симптомами распиратурной инфекции, выделяет в разы больше вирусов

Много вы видели в общественных местах таких людей, "с яркими симптомами распиратурной инфекции"?
А вот народу без масок стало на порядок больше. Полагаю, это привились "бессмертные".
И это... с "вирусом холеры" осторожнее, могут и придраться
UPD. О, придрались уже

HSV сказал:

Холера и оспа - не вирусы. В этом принципиальная разница.

Ну, справедливости ради, возбудитель оспы таки вирус. Но разница - да, принципиальная.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 18 July 2021 - 22:48

[Réaumur-Sébastopol]

Ответы дилетанта дилетанту.

sledz (18 July 2021 - 22:28) писал:

1) Если бы вирусы в принципе невозможно было победить вакцинацией, мы давно бы умерли от холеры или оспы.

Нет, выработали бы устойчивость, применяли бы немедицинские меры защиты, нашли бы лекарство. Холера, кстати, неплохо лечится, да и оспа не 100% смертельна.

Цитата

3) Вопрос не риторический, а вполне себе практический. Школьнику понятно, что человек в активной фазе болезни с яркими симптомами распиратурной инфекции, выделяет в разы больше вирусов

Вообще это не всегда так. В активной фазе у вас уже работает иммунитет, оттого и развезло (яркие симптомы). Хорошим контрпримером является гепатит А, который считается малозаразным при видимых симптомах, и опасным в скрытый период. Как с ковидом -- не знаю.

Цитата

4) Образец врага совершенно безопасен для организма. Аденовирус опасен не более, чем любая обычная простуда.

Это не очень доказано. Есть гипотезы о том что аденовирусы вызывают некоторые неприятные состояния, те же тромбозы и еще что-то уже не помню что. Не у всех, не всегда, но бывает. Гипотезы не новые, но сейчас к ним повышенный интерес, по понятным причинам. Кроме того, есть предположения о токсичности собственно S-белка. Пока, к счастью, не очень подкрепленные, но и не полностью опровергнутые.

Цитата

Поэтому, при прочих равных, чем больше антител, тем лучше

Наверное, но прочих равных никогда не бывает, два человека всегд разные.

[Schwanz]

HSV сказал:

оспа - не вирус

кхм...

[Réaumur-Sébastopol]

HSV (18 July 2021 - 22:41) писал:

Проблема не в том, что при вакцинации организм заражается, а в том, что какое-то время падет общая неспецифичекая резистентность организма против любого вредоносного агента. Отсюда вытекают все противопоказания.

Спою другую партию. Ну падает. А против короны резистентность заведомо очень невысока. Может к кому-то и не липнет, но в целом оно очень заразно. Если у пациента временные проблемы со здоровьем и он может пересидеть в изоляции до тех пор, пока не поправится -- да, откладывать вакцинацию имеет смысл. А если нет -- то нет. Потому что нынешние вакцины не дают стерилизующего иммунитета. Может быть когда-нибудь да, но сейчас можно считать что вирус с нами навсегда и может прилететь в любой момент из любого места. На длинном участке времени вероятность заболеть стремится к 1. Так что можно смело сравнивать риски от вакцины и риски от ковида. И после такого сравнения противопоказаний совсем мало.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 18 July 2021 - 23:00

[HEKTO]

sledz сказал:

3) Вопрос не риторический, а вполне себе практический. Школьнику понятно, что человек в активной фазе болезни с яркими симптомами распиратурной инфекции, выделяет в разы больше вирусов

Когда ходил китайский штамм, в интернете было полно разговоров про специфический сухой ковидный кашель, по которому больного распознать можно было на раз. Сбер даже вроде пытался замутить определение ковида по кашлю... но сейчас это глухой номер, типа всех начинаний Грефа. Лежал в больнице с ковидом, вот этот сухой кашель китайского штамма слышал только у одного пациента из соседней палаты. Пациенты с индийским штаммом не чихают и не кашляют, практически. Я кашлял, но у меня ХОБЛ, кашлял из-за этого. Парень один в палате кашлял, но у него шло ускоренное выздоровление (с ~ 60% поражения легких по рентгену), легкие чистились. Ну, не всегда делают КТ, степень поражения легких иногда по скорому даже по флюорографии определяют. А на КТ очередь с хорошим хвостом.

Короче, больной с индийским штаммом может вообще ничем не выделяться среди здоровых людей. Не чихать и не кашлять. При этом, никто не мешает этому больному предварительно быть вакцинированным.

[sledz]

HEKTO (19 July 2021 - 00:17) писал:

Короче, больной с индийским штаммом может вообще ничем не выделяться среди здоровых людей. Не чихать и не кашлять. При этом, никто не мешает этому больному предварительно быть вакцинированным.

Примерно 20 невакцинированных больных индийским штаммом на 1-го вакцинированного будут очень сильно отличаться от здорового человека, вплоть до летального исхода будут отличаться. И до того момента как они попадут в больницу, они успеют заразить всех своих родственников, с которым проживают и еще кучу народу.

Jacques Bonsergent (18 July 2021 - 22:48) писал:

Нет, выработали бы устойчивость, применяли бы немедицинские меры защиты, нашли бы лекарство. Холера, кстати, неплохо лечится, да и оспа не 100% смертельна.

Если бы холера или оспа появились сейчас как короновирус, то для начала бы умерло процентов 80 населения земли, причем довольно быстро, за несколько лет, а остальные 20 может быть выработали то, о чем вы пишите. У короновируса процент смертности пониже, за 1,5 года умерло всего "каких-то" 4 млн человек. Но это у нас полгода как есть вакцины, а еще год полмира сидело на карантине. Если бы всего этого не было, ну можно было умножать эту цифру на 2-3, может 4, а может и больше.

Сообщение отредактировал sledz: 19 July 2021 - 00:45

[Réaumur-Sébastopol]

sledz (19 July 2021 - 00:44) писал:

Если бы холера или оспа появились сейчас как короновирус, то для начала бы умерло процентов 80 населения земли, причем довольно быстро, за несколько лет, а остальные 20 может быть выработали то, о чем

Я видимо не понимаю этого "Если бы .. появились сейчас как короновирус". А как они появились-то? оспе и холере куда больше лет чем вакцинам. И еще раз, холера лечится даже без антибиотиков, а уж с ними и вовсе неплохо -- это вопрос ухода, гидратации в первую очередь. Вирусов оспы на самом деле два, один давал летальность вообще 1%, второй правда до 50.. Но не вымерли. Вот средневековая чума сильно проредила население, это да. А оспой сколько одних только знаменитостей болело, от Франческо Ландини до усатого черта.

Конечно оспа никому не нравилась, собственно и вакцинацию придумали от нее. Но это был фактор благополучия, а не экзистенциальная угроза.

[sledz]

Jacques Bonsergent (19 July 2021 - 01:13) писал:

Я видимо не понимаю этого "Если бы .. появились сейчас как короновирус". А как они появились-то? оспе и холере куда больше лет чем вакцинам. И еще раз, холера лечится даже без антибиотиков, а уж с ними и вовсе неплохо -- это вопрос ухода, гидратации в первую очередь. Вирусов оспы на самом деле два, один давал летальность вообще 1%, второй правда до 50.. Но не вымерли. Вот средневековая чума сильно проредила население, это да. А оспой сколько одних только знаменитостей болело, от Франческо Ландини до усатого черта.

Конечно оспа никому не нравилась, собственно и вакцинацию придумали от нее. Но это был фактор благополучия, а не экзистенциальная угроза.

Когда появилась оспа или холера не было такой миграции населения по всему миру, потому что не было самолетов и поездов. Поэтому данные заболевания распространялись в разы меньше, чем сейчас бы распространялись. Вот и представьте, чтобы было если бы при смертности в 50 процентов заболевание распространялось так же быстро как и сейчас. Пока бы придумали вакцину и успели бы ее изготовить в нужных количествах, 50 процентов бы уже заразились и умерли.

Сообщение отредактировал sledz: 19 July 2021 - 02:04

[HEKTO]

Да, на счет незаметности больного с индийским штаммом. От китайского у меня год назад пошли ковидные прыщи. Страшно чесались, внутри как бы твердые белые шарики. Расчешешь - остаются большие красные пятна, думал - на всю жизнь. Прошли месяца за три. Сначала спина чесалась (просто чесал не глядя), потом грудь - вот тут пятна пошли. А потом на лице полезли. То есть я уже понял, что чесать нельзя, но не мог удержаться. Какое-то время был в такой боевой раскраске, что ужас.

Как-то немного после того в магазине увидел женщину с такими пятнами на лице. Она была в маске, но такое даже маской не скрыть. Я все понял, держался подальше. А что делать: кушать и больные хотят. Она хотя бы маску надела. Да я сам, каюсь, с неофициально переносимой короной не всегда самоизоляцию соблюдал. В маске. Да, все же есть то хочется!

Будучи в ковидной больнице недавно, не видел вообще ни одного человека с такими пятнами на лице. Индийский штамм ковидных прыщей не дает, пятен на лице и теле не будет. И кашля. Больного человека от здорового не отличите, пока ему не поплохеет настолько, что сам в больницу запросится. Вот это - момент очень неприятный.

sledz (19 July 2021 - 02:04) писал:

Когда появилась оспа или холера не было такой миграции населения по всему миру, потому что не было самолетов и поездов. Поэтому данные заболевания распространялись в разы меньше, чем сейчас бы распространялись.

Опа! Моряки Колумба и прочих первооткрывателей завезли в Америку оспу, которая косила тамошних индейцев просто косой. Все уже забыли? Правда, индейские бабы колумбовым морякам отомстили хорошо: наградили их сифилисом. Тоже в Европе бич был неслабый.

[Priestone]

sledz сказал:

1) что именно поможет избавиться от вируса, кроме вакцины?

Не избавиться, а снизить смертность.

HSV сказал:

Из цитаты про Зверева:

Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в 7(!) раз.

ИМХО, тут небольшая неточность у него в описании, потому что несомненно заразился, НО не заболел. Именно на то, что заразился и указывает повышение уровня антител, если бы зараза не проникла в организм (что и означает заражение), то и организм не отреагировал бы повышением уровня антител.

P.S. Для определения терминов:

Заражение (инфекция) — процесс инфицирования живых организмов бактериями или вирусами, или грибами, или простейшими. В медицине термин инфекция означает различные виды взаимодействия чужеродных микроорганизмов с организмом человека и животных.

Заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности, возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

[barmaley96]

Priestone сказал:

Не избавиться, а снизить смертность.

Или тяжесть течения болезни.

Jacques Bonsergent сказал:

Так что можно смело сравнивать риски от вакцины и риски от ковида

Именно, оценив все за и против принимаем решение.
У нас с женой на иждивении двое пожилых и двое несовершеннолетних, которых, случись что, некому перепоручить.
Повторюсь - нынешняя ситуация это не столько вопрос личной безопасности, сколько коллективной ответственности.

Сообщение отредактировал barmaley96: 19 July 2021 - 07:31

[Priestone]

Про тяжесть течения болезни совершенно точно ваша коррекция, поддерживаю.

barmaley96 сказал:

...не столько вопрос личной безопасности, сколько коллективной ответственности

И личной тоже. причём в моём случае, например, тоже с учётом "случись что - некому перепоручить". У меня с детства приобретённая аллергия на некоторые медикаменты. Два серьёзных хирургических вмешательства в течение года, передозировка лекарств, медикаментозная кома... Причём, если некоторые из них я знаю совершенно точно про то, что на них есть аллергия (пенициллин, ампициллин, эритромицин, анальгин), то проверять есть ли на остальные нет никакого желания (бо, на те, что есть - отёк Квинке со всеми вытекающими неприятными. Случайно попробовано в возрасте лет так 14-15). Поэтому с глубокого детства и по сей день лекарственные формы только "глубоко проверенные" и повсеместно распространённые: цитрамон, парацетамол, ацетилсалициловая кислота, кофеин и их комбинации и это всё, чем лечусь. Прививки крайне редко, только по необходимости. Этакий антипрививочник поневоле, хотя и не противник.
Моя доля в бюджете семьи - процентов так под 70-80. Случись чего - моему женскому батальону очень тяжко переживать будет мою внезапную недееспособность. Тянул с вакцинацией поэтому разумно, взвешивая все про и контра, но мой довод к самому себе, что "лучше перебдеть, чем недобдеть", перенесённый в лёгкой форме ковид и наблюдение за провакцинировавшимися окружающими всё таки убедили меня, что не так страшен чёрт как его малютки малюют. Сделал. Всё прошло, на мой взгляд, штатно. И надеюсь, что будущий контакт с больными ковид (который, опять же сугубо по моему личному мнению, неизбежен) для меня будет с минимальными потерями трудоспособности и функциональности.

(я просто проблемы семьи воспринимаю как личные, потому как что может быть ближе, чем самые близкие и родные... мы ж как единое целое ))) )

[Zlыdenь]

sledz (18 July 2021 - 22:28) писал:

1) Если бы вирусы в принципе невозможно было победить вакцинацией, мы давно бы умерли от холеры или оспы.

Холера - вообще не вирусное заболевание.
Иммунитет от оспы был полный и пожизненный. Что у выживших, что у вакцинированных. С коронавирусом как-то оно не так.

[Krolik_1]

Jacques Bonsergent сказал:

Конечно оспа никому не нравилась, собственно и вакцинацию придумали от нее. Но это был фактор благополучия, а не экзистенциальная угроза.

Вакцинацию коровьей оспой не придумали , а подглядели .
Факт того , что доярки не болеют (или болеют в легкой форме)
был широко известен . Как и поражения , сходные с натуральной оспой, бывшие ранее , обычно на
руках , от коровьей оспы , которые явно видны .
И слухи о взаимосвязи этих явлений были намного раньше , чем признание их официальной медициной .
А вот научного доказательство, попадающий под определение фашизма , был произведен именно медициной .
Успешно , прокатило

[sledz]

HEKTO (19 July 2021 - 02:20) писал:

Да, на счет незаметности больного с индийским штаммом. От китайского у меня год назад пошли ковидные прыщи. Страшно чесались, внутри как бы твердые белые шарики. Расчешешь - остаются большие красные пятна, думал - на всю жизнь. Прошли месяца за три. Сначала спина чесалась (просто чесал не глядя), потом грудь - вот тут пятна пошли. А потом на лице полезли. То есть я уже понял, что чесать нельзя, но не мог удержаться. Какое-то время был в такой боевой раскраске, что ужас.

Как-то немного после того в магазине увидел женщину с такими пятнами на лице. Она была в маске, но такое даже маской не скрыть. Я все понял, держался подальше. А что делать: кушать и больные хотят. Она хотя бы маску надела. Да я сам, каюсь, с неофициально переносимой короной не всегда самоизоляцию соблюдал. В маске. Да, все же есть то хочется!

Будучи в ковидной больнице недавно, не видел вообще ни одного человека с такими пятнами на лице. Индийский штамм ковидных прыщей не дает, пятен на лице и теле не будет. И кашля. Больного человека от здорового не отличите, пока ему не поплохеет настолько, что сам в больницу запросится. Вот это - момент очень неприятный.


Опа! Моряки Колумба и прочих первооткрывателей завезли в Америку оспу, которая косила тамошних индейцев просто косой. Все уже забыли? Правда, индейские бабы колумбовым морякам отомстили хорошо: наградили их сифилисом. Тоже в Европе бич был неслабый.

Ну вот из-за таких эгоистичных раздолбаев все и происходит: сначала на прививку забил, потом заболел и никому сообщать не стал, в магазин пошел, будучи больным и всех там заразил, потом опять на все забил, опять заболел и других поназаражал, в больницу попал и там месяц койку занимал и врачей напрягал.... Позиция называется - я пуп земли.

Сообщение отредактировал sledz: 19 July 2021 - 11:50

[Réaumur-Sébastopol]

sledz (19 July 2021 - 02:04) писал:

Когда появилась оспа или холера не было такой миграции населения по всему миру, потому что не было самолетов и поездов. Поэтому данные заболевания распространялись в разы меньше, чем сейчас бы распространялись. Вот и представьте, чтобы было если бы при смертности в 50 процентов заболевание распространялось так же быстро как и сейчас. Пока бы придумали вакцину и успели бы ее изготовить в нужных количествах, 50 процентов бы уже заразились и умерли.

Про холеру не скажу, а оспа была в Европе в Средние Века и эпоху Просвещения повсеместно. Грубая оценка смертности -- 15% среди взрослых. Поэтому конечно вакцинация против оспы величайшее достижение, но Америку и паровую машину открыли без нее.

[sledz]

Jacques Bonsergent (19 July 2021 - 11:50) писал:

Про холеру не скажу, а оспа была в Европе в Средние Века и эпоху Просвещения повсеместно. Грубая оценка смертности -- 15% среди взрослых. Поэтому конечно вакцинация против оспы величайшее достижение, но Америку и паровую машину открыли без нее.

Я говорю о количестве социальных контактов и скорости мигрирования населения. Сравните их в средние века и сейчас.