Сообщений в теме: 9448

[scorta]

https://стопкоронави...01028-1200.html

Цитата

Необходимость надевать маску сейчас уже ни у кого не вызывает вопросов.

[viktorv]

michael469 (25 November 2020 - 16:38) писал:

.
Кстати, как "мгновенное увольнение" согласуется с КЗОТ.

Да легко согласуется. Умышленное заражение смертельно опасной болезнью коллег не повод для увольнения?

[scorta]

Уволить - это вряд ли, посадить можно.

[viktorv]

Quentin (25 November 2020 - 16:13) писал:

А другая при этом на весь кабинет озвучивает: "о как, а я уже неделю без обоняния - и ничего..."

Явно неадекватная дама. Заражает коллег и еще и открыто признается в этом.

scorta (25 November 2020 - 18:43) писал:

Уволить - это вряд ли, посадить можно.

После претензий пострадавших коллег и уволят по "статье" и дальше раскрутят. И хорошо если по претензиям коллег. Могут быть и претензии родственников, если дело будет хуже.

[michael469]

scorta (25 November 2020 - 18:43) писал:

Уволить - это вряд ли, посадить можно.

Однако, отлить в граните.

[Réaumur-Sébastopol]

viktorv (25 November 2020 - 18:40) писал:

Да легко согласуется. Умышленное заражение смертельно опасной болезнью коллег не повод для увольнения?

Я не знаю как это формулирутеся в УК, но чтобы вменить буквально то, что вы сказали, нужно бы доказать две вещи. Факт умысла, и диагноз. Первое без признаний/деклараций в соцсетях и тп недоказуемо вообще, второго очевидно нет(к врачу не ходила).

А, еще третье -- неплохо бы доказать что заражение наступило благодаря именно этой даме. А не где-то еще. Кругом-то эпидемия, где угодно можно подхватить.

PS Расходимся, в УК такого нет. Есть ст. 236, но там про массовое заболевание. Которое уже давно произошло.



Прошу прощения, спутал посты. Писал про УК, а ответил в пост про увольнения. Но там вообще никак -- не входит в обязанности работника соблюдать.. а что соблюдать кстати? рекомендации из телевизора, фактически? Не, вот если на работу без больничного не вышел - тут есть предмет для размышления. А больным на работу -- да на здоровье!

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 25 November 2020 - 20:27

[FAlim]

Jacques Bonsergent (25 November 2020 - 20:18) писал:

.. а что соблюдать кстати? рекомендации из телевизора, фактически? Не, вот если на работу без больничного не вышел - тут есть предмет для размышления. А больным на работу -- да на здоровье!

Вот поэтому и эпидемия. Неявные симптомы, слабое диагностирование, общий пофигизм. А вы всё маски, маски.... Полагаю, что хорошая информационная подготовка населения дала бы результат не меньший, чем грамотное использование маски. А то мы тут 5 страниц выясняли как и когда правильно маску надевать

[Quentin]

FAlim (25 November 2020 - 21:45) писал:

Вот поэтому и эпидемия. Неявные симптомы, слабое диагностирование, общий пофигизм. А вы всё маски, маски.... Полагаю, что хорошая информационная подготовка населения дала бы результат не меньший, чем грамотное использование маски. А то мы тут 5 страниц выясняли как и когда правильно маску надевать

Да что к маскам-то все прицепились? Это как при дизентерии говорить "а вы все мыло, мыло".
Любому здравомыслящему человеку понятно, что проблема не в клозетах.

Самое-то удивительное, что среднестатистический гражданин может свести к минимуму риск заражения, соблюдая элементарные правила (социального дистанцирования, масочного режима и гигиены), которые всем должны быть известны как "Отче наш". Это же так просто.
Только если в том, что кто-то не помыл руки после улицы (создав риск заражения себя и окружающих) уличить проблематично, то в игнорировании масочного режима в людных местах - запросто.
Безусловно, в комплексе это работает лучше. Но выполнение даже одного требования всеми без исключения существенно уменьшит распространение, для этого нужно так мало - носить маски ВСЕМ, обеззараживать руки перед тем как трогать лицо и тянуть еду в рот ВСЕМ, перестать посещать места массовых скоплений людей, а там где нет возможности отказаться (транспорт, магазины, работа), применять СИЗ (да, да, опять несчастные маски) и не забывать менять маски/респираторы согласно рекомендациям.
Умным и глупым, пофигистам и ответственным, депутатам и кандидатам.
Это не 100% панацея, но снижение рисков в разы, если не в десятки и сотни раз.

И информационная подготовка должна быть проведена по умолчанию, а не противопоставляться применению СИЗ.
Что лучше - противогаз или умение его правильно надевать?

Сообщение отредактировал Quentin: 25 November 2020 - 23:43

[Réaumur-Sébastopol]

FAlim (25 November 2020 - 21:45) писал:

Полагаю, что хорошая информационная подготовка населения

Идеального населения. С реальным, боюсь, не выйдет.

[Réaumur-Sébastopol]

Quentin (25 November 2020 - 23:29) писал:

Самое-то удивительное, что среднестатистический гражданин может свести к минимуму риск заражения, соблюдая элементарные правила (социального дистанцирования, масочного режима и гигиены), которые

Не, не может. Особенно группа граждан. Те один человек -- да. Группа на короткое время, напугавшись или там еще почему, но под свежим эмоциональным впечатлением -- тоже да. Общество в целом -- нет. Ну, точнее говоря, я не верю что может. Если бы на месте убивало -- возможно. И то, от энцефалита как-то народ не массово прививается.

[ZVlad]

, Ну не знаю, как там с энцефалитом. Хотя когда-то давно рядом с нами жила женщина, переболевшая в детстве энцефалитом. Кто её мог увидеть, те бегом сидели с детьми в очереди на прививку. Или другой пример. Моё поколение, в т.ч. я, кто переболел корью или оспой в детстве и это помнит, никогда не будет против прививки. Любой прививки, но только бы не иметь этого опыта.

[Réaumur-Sébastopol]

ZVlad (26 November 2020 - 02:49) писал:

фалитом. Хотя когда-то давно рядом с нами жила женщина, переболевшая в детстве энцефалитом. Кто её мог увидеть, те бегом сидели с детьми в очереди на прививку. Или другой пример. Моё поколение, в т.ч. я, кто переболел корью или оспой в детстве и это помнит, никогда не будет против прививки. Любой прививки, но только бы не иметь этого опыта.

Кто видел -да. Но не все же видели. От бешенства и то люди иногда не хотят прививку делать! В большинстве случаев все обходится, а с прививками возня. Да и потом, если честно -- лишний контакт с врачами редко бывает приятен. Я понимаю тех, кто его избегает.

[ZVlad]

, А я не понимаю людей, избегающих врачей. Тех, кто избегает, врачи не вытаскивали с "того света". У них всё впереди, если врач окажется рядом. А меня вытаскивали. Теперь уже третий раз в зрелом возрасте. А сколько этих раз было в раннем детстве... Не все врачи равнодушные люди. Нельзя всех мерить огульно.

[Эллин]

ZVlad (26 November 2020 - 06:23) писал:

А я не понимаю людей, избегающих врачей. Тех, кто избегает, врачи не вытаскивали с "того света". У них всё впереди, если врач окажется рядом. А меня вытаскивали. Теперь уже третий раз в зрелом возрасте. А сколько этих раз было в раннем детстве... Не все врачи равнодушные люди. Нельзя всех мерить огульно.

Не всем так везет
Меня, например, за последние 10 лет дважды ! затаскивали, но я не дался.
Спасибо родителям за то, что передали хорошие гены.

[Vlad_Biker]

Jacques Bonsergent (26 November 2020 - 00:06) писал:

Не, не может. Особенно группа граждан. Те один человек -- да. Группа на короткое время, напугавшись или там еще почему, но под свежим эмоциональным впечатлением -- тоже да. Общество в целом -- нет. Ну, точнее говоря, я не верю что может. Если бы на месте убивало -- возможно. И то, от энцефалита как-то народ не массово прививается.

Интересно, у институтов государства тут есть какая роль, есть чем заняться?

Типа "Тесть постоянно смотрел на youtube передачи типа РенТВ (тайное и непознаное!) и транслировал этo в окружающий мир. Однажды я взял eгo телефон и заблокировал вce эти каналы, пoтoм пролайкал разный несложный научпоп вроде Qwerty, SciOne, Наука 2.0, лекции Дробышевского, Черниговской. Добавил до кучи каналы про космос, вроде Aplha Centauri и всяких самоделкиных (Гараж 54, Креосан).Чepeз полгода взгляды человека стали радикально меняться! Он cтaл оперировать понятиями "ненаучно" и "бездоказательно", перестал искать пришельцев, заинтересовался достижениями в области AI. Другим человеком прямо стал! Сейчас собираюсь тo же caмoe проделать с eгo политическими взглядами..."

А то объяснять нам кто во всём виноват, попутно успокаивая нас тем, что "у них всё ещё хуже" - это всегда пожалуйста, круглые сутки по ста каналам (внимание, тут я немного утрирую, каналов не сто)) , никаких денег на это не жалко.
Прямо до всех достучаться пытаются, и до визуалов, и до аудиалов, кинистетов и диджиталов, моторов и контроллёров. А как начать так же работать в направление пропаганды защиты от короновируса - так только "мойте руки 30 секунд" и "коронавирус - это же чудо чудесное!", ну и не забываем про "кому суждено умереть - тот умрёт, остальные по разному позже, зачем тогда лечить?"

[sledz]

Vlad_Biker (26 November 2020 - 12:09) писал:

Интересно, у институтов государства тут есть какая роль, есть чем заняться?

Типа "Тесть постоянно смотрел на youtube передачи типа РенТВ (тайное и непознаное!) и транслировал этo в окружающий мир. Однажды я взял eгo телефон и заблокировал вce эти каналы, пoтoм пролайкал разный несложный научпоп вроде Qwerty, SciOne, Наука 2.0, лекции Дробышевского, Черниговской. Добавил до кучи каналы про космос, вроде Aplha Centauri и всяких самоделкиных (Гараж 54, Креосан).Чepeз полгода взгляды человека стали радикально меняться! Он cтaл оперировать понятиями "ненаучно" и "бездоказательно", перестал искать пришельцев, заинтересовался достижениями в области AI. Другим человеком прямо стал! Сейчас собираюсь тo же caмoe проделать с eгo политическими взглядами..."

А то объяснять нам кто во всём виноват, попутно успокаивая нас тем, что "у них всё ещё хуже" - это всегда пожалуйста, круглые сутки по ста каналам (внимание, тут я немного утрирую, каналов не сто)) , никаких денег на это не жалко.
Прямо до всех достучаться пытаются, и до визуалов, и до аудиалов, кинистетов и диджиталов, моторов и контроллёров. А как начать так же работать в направление пропаганды защиты от короновируса - так только "мойте руки 30 секунд" и "коронавирус - это же чудо чудесное!", ну и не забываем про "кому суждено умереть - тот умрёт, остальные по разному позже, зачем тогда лечить?"

Давным давно уже все разумные люди добывают себе информацию сами, сами ее анализируют и делают собственные выводы. А вы все ждете, что кто-то это за вас сделает:государство, телевидение, форумчане..

[Vlad_Biker]

sledz (26 November 2020 - 12:12) писал:

Давным давно уже все разумные люди добывают себе информацию сами, сами ее анализируют и делают собственные выводы. А вы все ждете, что кто-то это за вас сделает:государство, телевидение, форумчане..

Вы путаете, я не жду, а если что-то меня интересует, задаю вопросы и смотрю что по этому поводу есть в инете (а там 100500 противоположных взглядов по любому поводу).
А вот "давным давно" - смешно. Школа? Зачем? добывай информацию сам. Институт - глупость. Курсы повышения квалификации, обучение чему-то новому с нуля - сам, всё сам.
И, конечно, государство нужно для того, что бы собирать налоги, а не для того, что бы их тратить. И функции у оного, соответственно, всего две - собирательная и принудительно-карательная. Для остального есть интернет...

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 26 November 2020 - 12:21

[sledz]

Vlad_Biker (26 November 2020 - 12:19) писал:

Вы путаете, я не жду, а если что-то меня интересует, задаю вопросы и смотрю что по этому поводу есть в инете (а там 100500 противоположных взглядов по любому поводу).
А вот "давным давно" - смешно. Школа? Зачем? добывай информацию сам. Институт - глупость. Курсы повышения квалификации, обучение чему-то новому с нуля - сам, всё сам.

Любое обучение это прежде всего самостоятельная работа с информацией. Это главное, чему можно научиться в институте. У вас никакой работы с информацией не усматривается, в данной ветке по крайней мере. Единственное до чего вы сподобились, это взять рекомендации ВОЗ о необходимости носить маски и перевернуть их с точностью до наоборот)

[Priestone]

sledz сказал:

Давным давно уже все разумные люди добывают себе информацию сами, сами ее анализируют и делают собственные выводы. А вы все ждете, что кто-то это за вас сделает:государство, телевидение, форумчане..

Так ведь тоже "засада" та ещё. Из той же байки и следует. Вот смотрел я каналы про фотографию, про линукс и про всякое прикладное ПО и жил не тужил. Но стоило разок глянуть на кузницу Демкова, разок на стендам от Камеди-клаб и по разочку на Соловьева и Навального... И ВСЁ! На стартовой странице ютуба у меня теперь догадаетесь что? Правильно: ножи, камеди и политика. И даже просмотр предыдущего "правильно" контента уже не выводит стендаперов с ножами, ржущими над политиками из предлагаемой выборки. В информационный пузырь попадаешь ОЧЕНЬ быстро и "гуглокарму почистить" ооочень трудно, почти никак.

Я не сетую. Просто подвожу к тому, что собирать информацию - это тоже надо уметь. И делать это надо очень осторожно, критично осмысливая... Не у всех получается, многих засасывает с ногами.

[sledz]

Priestone (26 November 2020 - 12:42) писал:

собирать информацию - это тоже надо уметь. И делать это надо очень осторожно, критично осмысливая...

Вот именно. Информацию надо собирать, то есть прилагать для этого усилия, а не ждать, что она к тебе в мозг как-то сама попадет). Здесь же мы имеем дело с такой позицией -я ничему не верю, а ну как докажите мне то-то и то-то. Никто никому сейчас ничего доказывать не будет, тем более бесплатно) Хочешь получить информацию - иди и получай, копай, отбрасывай ненужное, сравнивай, анализируй. Это довольно серьезный труд. Не хочешь всем этим заниматься - придется положиться на мнение большинства и на официальные рекомендации и законы)

[ZVlad]

Да. Когда-то давным-давно один из доцентов РИИЖТа нам говорил, что его задача научить нас понимать суть вопроса и находить, и пользоваться информационно-справочным материалом, а не тупо заучивать формулы. Тогда не было интернета, а самый компьютер - программируемы калькулятор. Мой ещё живой...

Сообщение отредактировал ZVlad: 26 November 2020 - 14:16

[Vlad_Biker]

ZVlad (26 November 2020 - 14:15) писал:

Да. Когда-то давным-давно один из доцентов РИИЖТа нам говорил, что его задача научить нас понимать суть вопроса и находить, и пользоваться информационно-справочным материалом, а не тупо заучивать формулы.

И как вы этому учились? Для начала понимания вы в первом классе тупо заучили таблицу умножения. Потом заучивали и учились пользоваться одними формулами, потом другими. Учили правила и обозначения.
А потом уже начинали понимать суть вопроса и т. д.

[donvostok]

ZVlad сказал:

давным-давно один из доцентов РИИЖТа нам говорил

Таких - единицы.

[Lucky IL]

Vlad_Biker (26 November 2020 - 12:09) писал:

Интересно, у институтов государства тут есть какая роль, есть чем заняться?

В нашей ситуации и в нашем государстве это риторический вопрос.
Всегда во все времена было удобнее управлять людьми глупыми и необразованными. Или создать им видимость образования и видимость свободы.
И всегда спасение утопающих было делом рук самих утопающих. Сидеть сложа руки и ждать пока всё принесут - позиция жертвы и потерпевшего. Хочешь жить хорошо - делай сам, а не жди.
Мне вот не нравилась Саратовская медицина со скорой помощью по 1 часу (пешком 30 мин идти!) - я переехал в столицу, где медицина получше. Это как пример просто.

[sontic]

Vlad_Biker сказал:

Потом заучивали и учились пользоваться одними формулами, потом другими. Учили правила и обозначения.

Зачем же тяпкой прикидываться? Там же четко написано

ZVlad сказал:

научить нас понимать суть вопроса и находить, и пользоваться информационно-справочным материалом, а не тупо заучивать формулы

Выделено мной

[Vlad_Biker]

Блин, опять мне что-то пытаются приписать...

Но между прочим - тупо платить государству дань и не требовать от него то, что всё ещё по какому-то недоразумению прописано в законе, и даже не заикаться об этом... "забавный" и не лучший путь. С последствиями того, с чем не хотите разбираться вы, будут разбираться ваши дети.

Так что во время эпидемии у всех есть права и обязанности - и у гос. служащих, и у остальных граждан. Как это можно оспаривать и подвергать сомнению - не знаю.

sontic (26 November 2020 - 14:44) писал:

Выделено мной

Ещё раз - ещё более примитивно, прежде чем научиться понимать суть вопросов первое, что вы сделали - выучили язык, который потом стали называть родным и само собой разумеющимся.
Это база - сначала научиться делать по правилам, а потом научиться эти правила нарушать, изменять, по разному стыковать.

[Lucky IL]

Vlad_Biker (26 November 2020 - 14:55) писал:

Но между прочим - тупо платить государству дань и не требовать от него то, что всё ещё по какому-то недоразумению прописано в законе, и даже не заикаться об этом... "забавный" и не лучший путь. С последствиями того, с чем не хотите разбираться вы, будут разбираться ваши дети.

Конечно не лучший. Другое дело что множество путей "требования" ограничили законодательно и никто не пикнул толком. А что не ограничили - полиция и суд будут трактовать как им удобно.
Эта эпидемия просто лишний раз показала что телевизор не всегда побеждает и у многих глаза открылись.

[Vlad_Biker]

Lucky IL (26 November 2020 - 15:07) писал:

и никто не пикнул толком.

Никто? Это далеко не так. Но это уже будет обсуждение политики (((

[sontic]

Vlad_Biker сказал:

Ещё раз - ещё более примитивно

Теперь принцип высказываний понятен - для поговорить?

Vlad_Biker сказал:

Это далеко не так.

именно так. В общей массе - капля в море и на выходе пшик

[Lucky IL]

Vlad_Biker (26 November 2020 - 15:12) писал:

Никто? Это далеко не так. Но это уже будет обсуждение политики (((

Из моего окружения никто. В интернетах - многие. Но до критической массы пока недостаточно в любом случае. Даже пример Хабаровска показывает, что мало что кого беспокоит, пусть себе маршируют.
Впрочем да, давайте уходить от политики. Не в наших силах и квалификации это изменить здесь и сейчас, а жить надо тут и с прицелом на будущее и заботой о себе и близких, повышая свой и их уровень жизни как минимум.