Сообщений в теме: 9448

[alligatory]

skyer,
а если бы привитые, были бы не привитые, заболели и умерли ? Что бы вы сейчас писали ? Что бы вам было очевидно, а что не очевидно ?
Прошу прощения, но не смог удержаться.

Сообщение отредактировал alligatory: 10 August 2021 - 21:13

[skyer]

alligatory, так про то и разговор, что доказать эффективность вакцины очень сложно. Как и доказать её вред. Я лишь поделился своим непосредственным опытом.
Около недели назад звонил знакомый семьи, интересовался нашим здоровьем. Между делом поговорили о прививках. Рассказал, что на работе его сына начальник сделал прививку и потерял сознание. Повезли в Москву, но в живых, к сожалению, не остался. Могло быть совпадение? Конечно, есть и такая вероятность...

[HEKTO]

В Лиге защиты пациентов заявили о смертях после прививки от COVID-19

В России зафиксированы десятки случаев смертей после прививки от коронавирусной инфекции. Об этом Общественной службе новостей сообщил президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский.

«Люди после вакцин болеют, часто симптоматика похожа на коронавирусную инфекцию. С увеличением количества вакцинированных растет и количество осложнений. Основные жалобы после вакцинации – температура, возникновение тромбозов и осложнений с ними связанных. Вообще люди после прививок умирают. У нас десятки сообщений о летальных исходах. На сайте Стоп.паника можно посмотреть карту смертей после вакцинации», − рассказал Александр Саверский.

Глава Лиги защитников пациентов отметил, что и власти постепенно начинают понимать бессмысленность сокрытия этой информации. Ведь замалчивание фактов о последствиях вакцинации вызывает недоверие о населения.

«В Питере уже признали, что несколько человек умерли вследствие осложнений хронических заболеваний после вакцинации. Зачем надо было прививать тяжелобольных людей, если они умирают? Это преступление», − добавил Александр Саверский.

[HEKTO]

skyer сказал:

Следовательно, эффективность прививок при противостоянии Ковиду = 0%

Ёлы-палы, эффективность естественного иммунитета после болезни, полученной от другого штамма, тоже как бы нулевая. Сам убедился. Но у Вас со мной данных слишком мало, чтобы какие-то реальные выводы делать. Единичный результат - статистически не достоверен.

[Oleg P.]

alligatory сказал:

а если бы

В "если бы" смысл отсутствует чуть более чем полностью. А то, о чем уже известно, и составляет бесценную вещь - личный опыт.

[alligatory]

Oleg P., в том-то и дело, что тогда "бесценная вещь - личный опыт", была бы другой.

[alligatory]

skyer (10 August 2021 - 21:30) писал:

[ Могло быть совпадение? Конечно, есть и такая вероятность...

А могло быть и так, что врач пересказал вам уже сто раз пересказанный случай, у которого теперь концов не найти, персонифицировав его на собственного сына и его начальника.
А может, вообще, всё придумал. Для благого дела. Так как является антиваксером, и решил вас правильно мотивировать.

Сообщение отредактировал alligatory: 11 August 2021 - 00:00

[skyer]

Уже даже былые проваксеры говорят, что делать прививки в период вспышки заболевания неразумно. В случае заражения в первые недели после прививки болезнь может протекать сложнее, чем в случае отсутствия прививки.

[Oleg P.]

alligatory сказал:

в том-то и дело, что тогда "бесценная вещь - личный опыт", была бы другой

Повторюсь - мне не трудно.

Цитата

В "если бы" смысл отсутствует чуть более чем полностью.

[Oleg P.]

alligatory сказал:

Так как является антиваксером

Вы всё ярлычки развешиваете...
Согласен, когда всё сложно, с ярлычками понятнее - систематизация.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 11 August 2021 - 00:34

[Réaumur-Sébastopol]

skyer (10 August 2021 - 20:55) писал:

Réaumur-Sébastopol, аналогия красивая, но не в тему.

Да в тему, в тему. Картинку смертности ковидных больных от возраста видели?


Розовое мужчины, зеленое женщины. По оси X возраст, по Y -- число смертей на 100 тыс. населения.

Мораль такая, что чем старше -- тем тяжелее.

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 11 August 2021 - 00:35

[№13]

8 557 человек в Германии могли получить физраствор вместо вакцины от COVID-19 – сайт округа Фрисландия (федеральная земля Нижняя Саксония) Это касается в общей сложности 8 557 человек, которые, возможно, не получили положенную защиту от коронавируса полностью или частично, даже если они предполагают это, сказал глава округа Фрисландии Свен Амброси в Йевере. Теперь руководство округа с пострадавшими лицами, чтобы компенсировать возможное отсутствие вакцинации. Пострадавшими лицами стали граждане старше 70 лет, которые посетили центр вакцинации Фрисландия в Шортенс-Роффхаузене между 5 марта и 20 апреля. Сотрудница центра вакцинации Фрисландии, как сообщается, вводила физраствор взамен вакцины.

Сообщение отредактировал №13: 11 August 2021 - 01:49

[HEKTO]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Мораль такая, что чем старше -- тем тяжелее.

Опа! Люди в 80 лет, как бы, уже не совсем в кондиции, не в обиду будет сказано. Их подкосит что угодно. Почти.

А вот когда в ковидной больнице каждый день в реанимации умирает по десять человек возраста с 35 (врач так сказала, нет ей смысла врать)...

Сообщение отредактировал HEKTO: 11 August 2021 - 07:41

[HEKTO]

Эксперт заявил, что достижение коллективного иммунитета к COVID-19 невозможно

Глава научной группы по исследованиям вакцин Оксфордского университета Эндрю Поллард отметил, что дельта-вариант коронавируса по-прежнему может заражать людей, которые были вакцинированы

ТАСС, 11 августа. Формирование коллективного иммунитета к коронавирусу является невозможным из-за распространения дельта-штамма. Об этом во вторник заявил глава научной группы по исследованиям вакцин Оксфордского университета Эндрю Поллард в интервью газете The Guardian.

[Priestone]

HEKTO, продолжаете "насиловать журналистов"?

Я к тому что, дисклаймер вывесили, но снова неполный.
Вот про это вот забыли?

Цитата

Он также отметил, что в настоящее время нет свидетельств о необходимости введения третьей дозы вакцины, так как иммунная система привитого человека даже через десятилетия сможет обеспечить определенную степень защиты от вируса, несмотря на снижение уровня антител.

Учёный на интервью:
- Все мои суждения бессмысленны, если они вырваны из контекста.
Заголовок в газете на следующий день:
«Знаменитый ученый признался, что все его суждения бессмысленны!»

[HEKTO]

Priestone, десятилетий пока не прошло. Кто сие утверждение подтвердит? Я с естественным иммунитетом по изначальному варианту короны по дельте провалился по полной. То есть, я уже говорил. Умереть не мог, изначально понял. А вот инвалидность светила.

[skyer]

Réaumur-Sébastopol (11 August 2021 - 00:32) писал:

Да в тему, в тему. Картинку смертности ковидных больных от возраста видели?

Выходит, после 105 лет Ковид уже не так опасен?
Такие картинки без ссылок на первоисточники кто угодно может нарисовать. Да, и первоисточникам нынче нет большого доверия. Одно дело прививки в СССР, когда было понятно, что о людях действительно заботятся. И другое дело сейчас, когда на первом месте - желание заработать. ПЦР-тесты, вакцины, маски, обычные лекарства... всё производится родственниками власть имущих. Также обескураживает непоследовательность действий по противодействию распространения вируса: наши курорты открыты, полёты на заграничные курорты открывают, массовые мероприятия с большой скученностью людей проводят, а небольшие скопления запрещают, власть имущие со своими семьями летали и продолжают летать на отдых куда угодно во время самых жёстких карантинов...

Надо понять, что многие люди - не анти-ваксеры, они просто думающие люди. Для принятия решения о вакцинировании им нужны реальные доказательства эффективности действия вакцины и реальная статистика по осложнениям после её принятия. А когда идут одни лишь лозунги несведущих в медицине людей и проводится принудительная вакцинация, то у людей возникает естественное противление.
Уже много раз предлагалось простое решение - собрать круглый стол специалистов, среди которых часть "за" анти-ковидные прививки в период вспышки заболевания, другая часть - "против". И пусть они там пообщаются (можно хоть в прямом эфире), а затем проголосуют. И народ будет знать мнение квалифицированных учёных, со степенями, регалиями... и примет уже взвешенное решение (каждый человека для себя сам). Раз в народе такое волнение, а болезнь и впрямь опасная, то почему бы народ не успокоить, предоставив ему открытую информацию?

[HSV]

skyer сказал:

простое решение - собрать круглый стол специалистов, среди которых часть "за" анти-ковидные прививки в период вспышки заболевания, другая часть - "против". И пусть они там пообщаются (можно хоть в прямом эфире), а затем проголосуют. И народ будет знать мнение квалифицированных учёных, со степенями, регалиями... и примет уже взвешенное решение (каждый человека для себя сам).

Боюсь, что после такого круглого стола у народа будет взрыв мозга

[skyer]

HSV (11 August 2021 - 09:26) писал:

Боюсь, что после такого круглого стола у народа будет взрыв мозга

Кто не хочет, может не смотреть. В конце узнают лишь результаты голосования. А если врачи сами не могут определиться, зачем власти насильно заставлять прививаться? Желание помочь - это, конечно, хорошо. Но первый принцип - хотя бы не навреди.

Сообщение отредактировал skyer: 11 August 2021 - 09:41

[alligatory]

Oleg P. (11 August 2021 - 00:19) писал:

Повторюсь - мне не трудно.

И мне

alligatory (10 August 2021 - 23:52) писал:

Oleg P., в том-то и дело, что тогда "бесценная вещь - личный опыт", была бы другой.

[alligatory]

Oleg P. (11 August 2021 - 00:28) писал:

Вы всё ярлычки развешиваете...
Согласен, когда всё сложно, с ярлычками понятнее - систематизация.

Это не "систематизация" и не "ярлычки".
Это варианты.
Хотите сказать, что вы поменяете ваше мнение, и побежите делать прививку, если такой же врач вам скажет, что прививки, это благо, он привился сам и привил всю свою семью, и у них всё отлично.
А у его сына на работе начальник, хроник и аллергик, тоже привился, несмотря на противопоказания, и с ним тоже, всё в порядке?

[skyer]

alligatory, вы можете скинуть ссылку на статистику смертности от ковида привитых от этого вируса людей?

[alligatory]

skyer (11 August 2021 - 09:40) писал:

А если врачи сами не могут определиться

А кто вам сказал, что врачи не могут определиться ? Подавляющее большинство специалистов - за прививки.
Разве нет?

[sontic]

alligatory сказал:

Разве нет?

Опрос проводили? Анонимный?

[alligatory]

skyer (11 August 2021 - 10:21) писал:

alligatory, вы можете скинуть ссылку на статистику смертности от ковида привитых от этого вируса людей?

А почему вы меня об этом просите ?
Вы и скиньте, подтвердите ваше мнение статистикой.
У меня под рукой только аргентинская:
https://www.rbc.ru/s...a79479ec80310f2

sontic (11 August 2021 - 10:30) писал:

Опрос проводили? Анонимный?

Хотите сказать, специалисты боятся?
Не хотят в ГУЛАГ ?

[sontic]

alligatory сказал:

Хотите сказать

Просто хочу знать правду или что-то хоть близко её напоминающую.
Или хотя бы подтверждение слов

alligatory сказал:

Подавляющее большинство специалистов - за прививки.

[Oleg P.]

alligatory сказал:

Это варианты.

Варианты здесь неуместны. День сурка - это сказка, да и вы не бог, чтобы оперировать вариантами для каждого конкретного индивидуума. Только личный, накопленный опыт. Кого-то он ведёт на прививку, а кого-то - в обратную сторону. Поэтому шариковское "желаю, чтобы все" оставьте при себе. Здесь написано уже более чем достаточно, чтобы заново развозить дискуссию в этом ключе. Интересно - можете отлистать назад страниц на сто. Надоело, честно говоря.

sontic, ага, тоже поржал за специалистов.

[Krolik_1]

Глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург сообщил о планах зарегистрировать детский вариант вакцины от коронавируса к 15 сентября без третьей фазы испытаний

https://news.mail.ru...il=1&exp_id=900

[skyer]

alligatory (11 August 2021 - 10:32) писал:

У меня под рукой только аргентинская:
https://www.rbc.ru/s...a79479ec80310f2

Это не то. По ссылке - побочные эффекты после вакцинации. А я имею в виду % заболеваемости и % смертности от Ковида или вызванных Ковидом болезней у тех, кто привился.
Например, ходят слухи, что известный режиссёр Меньшов умер от Ковида, хотя и был до этого вакцинирован. Наверняка есть и много других подобных случаев. Показали бы статистику. Как ни крути, число вакцинированных в стране стало больше, чем, допустим, зимой, но смертность от Ковида существенно выросла. Как это понимать?

[alligatory]

sontic (11 August 2021 - 10:37) писал:

Вы точно что-то знаете. Но молчите. Почему ?