Сообщений в теме: 9448

[Михайлович]

При реальных клинических испытаниях в качестве плацебо чаще всего применяют похожую по технологии получения вакцину, но против другого патогена. Например:
В исследовании вакцины от пневмококка (PCV9) в качестве плацебо была использована другая вакцина (DTP-Hib).
В исследовании вакцины от холеры в качестве плацебо была использована вакцина от E. coli.
В другом исследовании вакцины от пневмококка (PCV23) в качестве плацебо были использованы вакцины от гепатита А и В.

В отличие от клинических испытаний лекарств, где состав плацебо часто скрывается, многие производители вакцин обычно не скрывают используемое плацебо. Чтобы его узнать, достаточно почитать вкладыши к вакцинам. Вот лишь несколько примеров.

Daptacel, вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP, Sanofi Pasteur). В качестве плацебо были использованы три другие вакцины - DTP, DT и экспериментальная вакцина от коклюша.
Да, да. В качестве плацебо была использована экспериментальная вакцина.

Infanrix, другая вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP, GlaxoSmithKline). В качестве плацебо была использована вакцина Pediarix. Более того, обе группы получали эти вакцины вместе с прививками от гепатита В, пневмококка, ветрянки, полиомиелита, гемофильной палочки, кори, свинки и краснухи.

 Pediarix, вакцина от дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В и полиомиелита (DTaP-HepB-IPV, GlaxoSmithKline). Эта вакцина тестировалась вместе с вакциной от гемофильной палочки. Контрольная группа получала вакцину Infanrix, а также вакцину от полиомиелита и гемофильной палочки.

То есть, грубо говоря, в испытаниях Infanrix в качестве плацебо использовалась Pediarix, а в испытаниях Pediarix в качестве плацебо использовалась Infanrix.

Первые вакцины от дифтерии, столбняка и коклюша появились задолго до того, как кто-то заморачивался клиническими испытаниями, да еще и с использованием плацебо. Поэтому здесь можно возразить, что использование плацебо для их тестирования, то есть не прививать часть детей - это неэтично. Но даже клинические испытания новых вакцин, от новых болезней, в качестве плацебо используют другие вакцины.

 Havrix, вакцина от гепатита А (GlaxoSmithKline). Клиническое исследование включало три группы. Первая получила Havrix. Вторая получила Havrix+MMR (прививку от кори/свинки/краснухи). Третья получила MMR+ветрянку, а также Havrix через 42 дня.

Prevnar, вакцина от пневмококка (PCV7, Wyeth). В качестве плацебо использовалась экспериментальная(!) вакцина от менингококка С.
В следующей версии этой вакцины Prevnar-13 (Pfizer) в качестве плацебо использовалась уже Prevnar.

Cervarix, вакцина от вируса папилломы человека (GlaxoSmithKline). В качестве плацебо использовалась вакцина от гепатита А, а также гидроксид алюминия.

 Engerix-B, вакцина от гепатита В (GlaxoSmithKline). Контрольной группы не было.

Recombivax, вакцина от гепатита В (Merck). Контрольной группы не было.

MMR-II, старая вакцина от кори, свинки и краснухи (Merck). Контрольной группы не было. Впрочем, клинические исследования безопасности для этой вакцины вообще не проводились.

Чтобы лицензировать новую вакцину, для FDA (регулятор фармацевтического рынка США) вполне достаточно, что она не более опасна, чем какая-то другая вакцина, или чем экспериментальная вакцина, или чем гидроксид алюминия, или чем какое-нибудь другое нейтральное вещество, которое фармацевтическая компания даже не обязана разглашать.
В клинических исследованиях вакцин сейчас практически никогда не используется настоящее, неактивное плацебо.
Поэтому в следующий раз, когда кто-то будет утверждать, что вакцины совершенно безопасны, спросите его, по сравнению с чем они совершенно безопасны.
Вакцины совершенно безопасны лишь по сравнению с другими вакцинами, или по сравнению с заведомо токсичными веществами.

В России так торопились с созданием своей вакцины, что не хватило времени (или терпения) сравнивать две своих вакцины против Covid между собой. Поэтому в качестве препарата сравнения давали плацебо. Но какое точно - неизвестно. Есть вероятность, что это похожая по технологии старая вакцина, но против другого патогена.
https://aif.ru/healt...m_dayut_placebo

[. /]

Михайлович (15 January 2021 - 20:19) писал:

При реальных клинических испытаниях в качестве плацебо чаще всего применяют похожую по технологии получения вакцину, но против другого патогена. Например:

клинических ИСПЫТАНИЯХ. не при использовании же в клинической практике

[Михайлович]

ЖилБыл (15 January 2021 - 19:33) писал:

Никак это не работает. У плацебо нет и не может быть ни какого терапевтического эффекта.

Весьма советую почитать книгу:
Бен Голдакр "Обман в науке".
Глава 5 "Эффект плацебо", стр.72.

Эту книгу несложно найти в сети.

Сообщение отредактировал Михайлович: 15 January 2021 - 20:38

[Réaumur-Sébastopol]

ЖилБыл (15 January 2021 - 19:33) писал:

Никак это не работает. У плацебо нет и не может быть ни какого терапевтического эффекта.

Ну здрасьте. А эффект плацебо что, журналисты ТАСС придумали?

Плацебо может сработать везде, где есть какой-то регуляторный механизм со стороны организма. И есть соотв шанс что впечатлительный индивид ухитриться запустить этот механизм от одного только созерцания пилюли.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 15 January 2021 - 21:00

[. /]

Jacques Bonsergent (15 January 2021 - 20:59) писал:

Ну здрасьте. А эффект плацебо что, журналисты ТАСС придумали?

Плацебо может сработать везде, где есть какой-то регуляторный механизм со стороны организма. И есть соотв шанс что впечатлительный индивид ухитриться запустить этот механизм от одного только созерцания пилюли.

Ну поймите вы что ни кто не держит в стационарах или в скорой пилюли с надписью "плацебо, применять по назначению врача на особо впечатлительных, а вдруг сработает"
Не нужно это ни кому по тому что, а вдруг не сработает? Тогда что?
Ну не занимаются этим сейчас. И раньше не особо занимались.

А по поводу регуляторного механизма - Знаете как многие болезни раньше лечили? Адекватное питание, полный покой, и заботливый уход, ВСЁ ! И ни каких лекарств, по тому что их просто не было тогда от той или иной болячки.
И да просто от того что тебя кормят, за тобой убирают, и сиделка смотрит. включаются регуляторные механизмы.

[Don Quijote]

ЖилБыл (15 January 2021 - 01:12) писал:

Грачевского жаль конечно, талантливый был человек. Но вот он фигура медийная и известная. О нем сми напишут, какие ни будь первые лица государства соболезнования выскажут.

А вы вот другую историю послушайте:

Будучи молодым ординатором пойти работать в ковидый госпиталь, не смотря на все меры предосторожности, таки подцепить эту заразу, заболеть самой, заболеть в тяжёлой форме не смотря на молодость, пролежать в том же госпитале на ИВЛ, оклематься более менее, уйти на реабилитацию, притащить эту заразу домой и через 2 месяца схоронить своего 62х летнего отца.

И таких историй

Да, страшная болезнь. Ощущение что идёт война.

[Михайлович]

ЖилБыл (15 January 2021 - 21:45) писал:

Ну поймите вы что ни кто не держит в стационарах или в скорой пилюли с надписью "плацебо, применять по назначению врача на особо впечатлительных, а вдруг сработает"
Не нужно это никому

Как раз в зарубежных аптеках есть подобные препараты, которые и доктор может выписать внушаемым пациентам, и при клинических исследованиях назначить.
https://www.amazon.c...g/dp/B00NUKW26M

Сообщение отредактировал Михайлович: 15 January 2021 - 23:11

[OGL]

Попова заявила о возможности привить в 2021 г. 60% населения от COVID


Адский популизм. Безответственный совершенно.

[Réaumur-Sébastopol]

ЖилБыл (15 January 2021 - 21:45) писал:

Ну поймите вы что ни кто не держит в стационарах или в скорой пилюли с надписью "плацебо, применять по назначению врача на особо впечатлительных, а вдруг сработает"

Я не понимаю, с чем вы спорите. Я что, где-то советовал воспользоваться плацебо или что-то в этом духе? мне кажется, нет.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 16 January 2021 - 01:16

[Федор Гороховский]

Аналитик проследил за аномалиями массовой вакцинации

[rnr]

Была сегодня в поликлинике,"укололи' Спутник.На все про все -минут 10...Все очень четко организовано.Проходишь анкетирование-организаторв 3 человека.,затем врача-4 кабинета(что бы очередь не накапливать), затем на вакцинацию-там 4 врача(3 врача опрашивают и заносят в комп,4--й "колет".Полет нормальный...

Сообщение отредактировал rnr: 17 January 2021 - 13:09

[OGL]

я думаю, что ситуация даже печальней.
вот третий город в России. первые дозы вакцины пришли в ноябре. вот ситуация на январь.

https://navigato.ru/..._medium=desktop

дважды привиты 1145 человек с ноября!!!!. население города 1.625 млн., с областью 2.8 млн.
сколько лет понадобится, чтобы привить хотя бы 100 000 при нынешних темпах?

rnr (17 January 2021 - 13:08) писал:

Была сегодня в поликлинике,"укололи' Спутник.На все про все -минут 10...Все очень четко организовано.Проходишь анкетирование-организаторв 3 человека.,затем врача-4 кабинета(что бы очередь не накапливать), затем на вакцинацию-там 4 врача(3 врача опрашивают и заносят в комп,4--й "колет".Полет нормальный...

вы, вероятно, москвичка. Москва это другая страна.

Сообщение отредактировал OGL: 17 January 2021 - 13:20

[Федор Гороховский]

rnr (17 January 2021 - 13:08) писал:

Все очень четко организовано.

OGL (17 January 2021 - 13:20) писал:

Москва это другая страна.

То есть хорошо организовывать могут только в Москве?

[. /]

Федор Гороховский (17 January 2021 - 14:08) писал:

То есть хорошо организовывать могут только в Москве?

вас это беспокоит? вы хотите поговорить об этом?

[donvostok]

Федор Гороховский сказал:

То есть хорошо организовывать могут только в Москве?

Про ковидный бюджет почитайте: сколько на Москву, Питер, и сколько на регионы.

ЖилБыл сказал:

вас это беспокоит? вы хотите поговорить об этом?

[. /]

donvostok (17 January 2021 - 14:24) писал:

Про ковидный бюджет почитайте: сколько на Москву, Питер, и сколько на регионы.

Просто Москва и Питер считаются инфекционными воротами страны. Аэропорты и просто порты.

[donvostok]

ЖилБыл сказал:

Москва и Питер считаются инфекционными воротами страны.

Да понятно, как всегда: Москва - это ворота, Питер - окно, а остальное - жопа.

[Aleksandr_III]

Федор Гороховский (17 January 2021 - 14:08) писал:

То есть хорошо организовывать могут только в Москве?

Формальная организация, это ещё не организация. Т.е. есть очаговая, есть видимость что что-то происходит, и всё это до тех пор пока ты не попадаешь в зависимость от ситуации когда даже выбор принять не легко. Я бы сравнил это с часами у которых стрелки движутся, не зависимо друг от друга.

[OGL]

Федор Гороховский (17 January 2021 - 14:08) писал:

То есть хорошо организовывать могут только в Москве?

вопрос не в организации, а в отсутствии вакцины в регионах. по-моему, это очевидный вывод, который вы почему-то не в состоянии сделать самостоятельно.
а запись на вакцинацию ведется во всех поликлиниках города. и места вакцинации давно определены.

Причины отсутствия вакцины в регионах очевидны. И озвучены многократно. По сути их две.

Сообщение отредактировал OGL: 17 January 2021 - 15:02

[alligatory]

donvostok (17 January 2021 - 14:33) писал:

Да понятно, как всегда: Москва - это ворота, Питер - окно, а остальное - жопа.

Есть ещё форточки в Китай...

[donvostok]

alligatory сказал:

Есть ещё форточки в Китай...

Да ну, эти форточки нарисованы для отмазки. Даже сраная резинка от трусов, которую делают через речку, растамаживается через Москву. И у нас она уже вдвое дороже.
А шо, Вы разве не в курсе? Или Киселева слушаете?

[OGL]

ну я все растамаживаю уже 16 лет через Владивосток

[alligatory]

donvostok (17 January 2021 - 16:00) писал:

А шо, Вы разве не в курсе? Или Киселева слушаете?

Какого из?
Я впрочем, ни какого не слушаю, у меня телевизора нет.
Ваши претензии к Москве обоснованы. Спорить не собираюсь.

[Aleksandr_III]

OGL (17 January 2021 - 15:03) писал:

.......
Причины отсутствия вакцины в регионах очевидны. И озвучены многократно. По сути их две.

Борис и конкретно какие? По "спутникуV" могу сказать он просто не удобен в своём двух компонентом исполнении. Вторая ОБС + интернет. Нет так мы его предлагаем и уже поставляем в другие страны! Т.е. он есть... Я когда делал первый элемент ждал 1:30 когда наберётся 5 желающих. По второму этапу время перенесли с расчетного 8:15 на 10:00. Т.е. Если предположить запись то у них должны быть дозы 5 доз в ампуле Х2(если взять на процедуру 30 минут) Х 10 приблизительно 100 доз в сутки. на один пункт. В Москве по статистики на конец каникул было привито около 500т. человек. Можно говорить ,что народ просто не готов морально.

[OGL]

Aleksandr_III (17 January 2021 - 16:55) писал:

Борис и конкретно какие?

1. 90% (или что-то в этом роде,) вакцины Спутник 5 производится за рубежом и поставляется на экспорт (точно известно, что 100% производимой в Ю.Корее). Вакцина Вектора не производится в промышленных масштабах.
из этого следует пункт
2. недостаточно поставляемой вакцины в регионы.

Страна прививается по остаточному признаку.
Поставлена задача заработать денег не меньше, чем от продажи оружия, а может быть и больше.

В регионах люди готовы прививаться. Нечем.

alligatory (17 January 2021 - 15:36) писал:

Есть ещё форточки в Китай...

китайская вакцина не самая эффективная и, как и все, совершенно не проверена на побочку. в Новосибирске куча объявлений о поиске добровольцев на испытание китайской вакцины. официальных. по линии Минздрава.



P.S.
все вакцины требуют минимум 2-х лет испытаний на побочку, а "по-правильному" 5 лет. отсюда и столько смертельных случаев.
по России я думаю, что смертность от вакцинации засекретят.

Сообщение отредактировал OGL: 17 January 2021 - 17:11

[Tin]

OGL сказал:

Страна прививается по остаточному признаку. Поставлена задача заработать денег не меньше, чем от продажи оружия, а может быть и больше.

Зачем же так зло передергивать? Все страны, имеющие такую возможность, двигаются параллельно, прививают население и пытаются в условиях конкуренции продать вакцину. Здоровое население и работающая экономика это тоже из области заработать или, считаете, что эти элементарные вещи не понимают?

[HSV]

[wowk]

Эта публикация больше для тех ретроградов, что вознамерились повторить судьбу Лыковых. Букв много, но всё толково и понятно.

Как работают вакцины против COVID-19?
Какие самые эффективные, какие — безопасные?
Чем прививаться?

Обо всем этом мы спросили у микробиолога Константина Северинова. В интервью он рассказывает нашему спецкору Ирине Тумаковой и о зарубежных, и о российских вакцинах. А в конце делится, чем сам будет прививаться и почему антипрививочников не переубедить....


https://novayagazeta.ru/.../88661-klyuch-k-unichtozheniyu...

[Aleksandr_III]

OGL сказал:

. 90% (или что-то в этом роде,) вакцины Спутник 5 производится за рубежом

? Айфон он тоже не в США собран, не знаю откуда у Вас такая инфа, хотя своих мощностей у нас не хватает это понятно потому что Всем продаем лицензию и по всей видимости компоненты.. Я больше поверю в версию, что не хватает специалистов которым можно доверять работу с вакциной или оборудования.

[OGL]

Tin (17 January 2021 - 18:37) писал:

Зачем же так зло передергивать? Все страны, имеющие такую возможность, двигаются параллельно, прививают население и пытаются в условиях конкуренции продать вакцину. Здоровое население и работающая экономика это тоже из области заработать или, считаете, что эти элементарные вещи не понимают?

Это правда. Я мониторю сми





вакцинация по странам

То есть вы игнорирует цифры по поступлению вакцины в третий город России?

Aleksandr_III (17 January 2021 - 23:48) писал:

не знаю откуда у Вас такая инфа, хотя своих мощностей у нас не хватает это понятно потому что Всем продаем лицензию и по всей видимости компоненты.. Я больше поверю в версию, что не хватает специалистов которым можно доверять работу с вакциной или оборудования.

На мировой рынок будет поступать более 150 миллионов доз вакцины "Спутник V" в год, произведенных в Южной Корее.
https://ria.ru/20201...1584475105.html

https://www.rbc.ru/s...a794712503121db
Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) заключил соглашение с ведущим индийским производителем препаратов Hetero по производству в Индии более 100 млн доз в год российской вакцины «Спутник V».

https://gxpnews.net/...ciny-sputnik-v/ тут 300 млн.

по официальным данным Спутник 5 в самой РОссии могут выпускать в районе 1-2 млн. доз в месяц. Про Вектор можно вообще не вспоминать.

Сообщение отредактировал OGL: 18 January 2021 - 00:10