Сообщений в теме: 9448

[Vlad_Biker]

Jacques Bonsergent (27 November 2020 - 17:12) писал:

Дада, то-то отлично справились такие режимы с войнами и революциями в 20 веке..

Вообще, ловлю себя на том, что чем больше вы говорите -- тем дальше хочется оказаться от вас и ваших единомышленников.

Он у меня давно в забаненых ))) Его комментарии вижу, только в "цитатах". Ну или по ситуации , в зависимости от контекста разговора могу посмотреть, что пишет и он.

И да - в кризисных ситуациях не может быть одного мнения. Особенно если это мнение политика, или военного. В кризисных ситуациях должны работать специалисты причем из разных областей науки, культуры, армии с полицией и промышленности, + должна быть налажена быстрая и качественная обратная связь с обществом.

В общем кризисы и возникают когда специалистов подменяют политики, а обратная связь не работает. Когда-то это называлось "верхи не могут, низы не хотят".

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 November 2020 - 01:25

[michael469]

Vlad_Biker сказал:

И да - в кризисных ситуациях не может быть одного мнения. Особенно если это мнение политика, или военного. В кризисных ситуациях должны работать специалисты причем из разных областей науки, культуры, армии с полицией и промышленности, + должна быть налажена быстрая и качественная обратная связь с обществом.

Военное положение? Не слышал

[viktorv]

michael469 (28 November 2020 - 13:56) писал:

Военное положение? Не слышал

Вы точно это про борьбу с короновирусом? И как по вашему будут решать проблему военные, будут действовать как умеют? Вы может быть темой ошиблись?

[Réaumur-Sébastopol]

viktorv (28 November 2020 - 15:45) писал:

И как по вашему будут решать проблему военные, будут действовать как умеют?

В этом и есть главная проблема с властью , даже с добросовестной: человек действует как умеет, и не иначе. Можно обучиться новому, но это как минимум долго. Итого -- либо есть пул экспертов и процедуры оценки их эффективности, либо всей страной ловят воробьев.

[Vlad_Biker]

viktorv (28 November 2020 - 15:45) писал:

Вы точно это про борьбу с короновирусом? И как по вашему будут решать проблему военные, будут действовать как умеют? Вы может быть темой ошиблись?

Кстати, при военном положении там не только военные, там медики развёртывают мобильные госпитали, промышленники переориентируют и переносят производства, управленцы соображают как кого и куда эвакуировать, что куда доставить. И всё это может работать только при слаженном взаимодействии и постоянной обратной связи.

И, кстати, при военном положении основная масса военных тоже лишь исполняет приказы как умеет. Верхушка власти вместе с дипломатами ведёт переговоры, а вместе с генералами соображает, что можно сделать в случае срыва переговоров, или как раз что нужно сделать для начала переговоров... Там не один человек, там их несколько сотен, на каждого из которых завязано ещё по сотне, и так далее.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 November 2020 - 16:04

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

либо всей страной ловят воробьев.

Летучих мышей, в масках.

[michael469]

Jacques Bonsergent (28 November 2020 - 15:58) писал:

В этом и есть главная проблема с властью , даже с добросовестной: человек действует как умеет, и не иначе. Можно обучиться новому, но это как минимум долго. Итого -- либо есть пул экспертов и процедуры оценки их эффективности, либо всей страной ловят воробьев.

Однако, кто отрицал экспертов и научный подход? Вы ничего, часом не попутали? Единственно правильное мнение, и единственно правильный метод - доводятся до исполнителей(ранга губернатора/командующего округом и ниже) а так же до населения. Совместно с ответственностью за неисполнение(ненадлежащее исполнение). Ибо на этом уровне надо не умничать и самодеятельностью заниматься(не сельский клуб всё - же ), а быстро, точно и единообразно выполнять спущенные сверху инструкции. Вот тогда и может быть какой то положительный результат.

Цитата

Хорошо прописанная инструкция исключает двойное толкование и не в коем случае не должна взывать к воображению.

А вот вырабатывать и корректировать по ходу действий означенные инструкции должны учёные, аналитики(в.т.ч. спецслужб), генштабисты, экономисты, руководители государства и прочие специалисты. Руководствуясь при этом в.т.ч. информацией с мест, положением дел у соседей и действиями в аналогичных ситуациях. После чего решение утверждается руководством государства и подлежит обязательному исполнению. В.т.ч. и под страхом наказания. Никакие "публичные обсуждения" и прочее словоблудие при этом не допускаются - время дорого.

Означенный алгоритм относится ко всем чрезвычайным ситуациям, а не только к эпидемии.

[michael469]

viktorv сказал:

Вы точно это про борьбу с короновирусом? И как по вашему будут решать проблему военные, будут действовать как умеют? Вы может быть темой ошиблись?

Нет. Я про действия властей в любых чрезвычайных ситуациях. В случае же настоящей эпидемии Короновируса со смертностью 0.5 - 1.5%(по разным официальным источникам) военное положение и режим чрезвычайной ситуации излишни. Слава всем богам не чума или оспа(холера, сибирская язва и прочие ООИ) с 30 -80% смертностью. Достаточно принятых мер, проблема только с ответственностью за их неисполнение.

[viktorv]

michael469 (28 November 2020 - 16:41) писал:

Нет. Я про действия властей в любых чрезвычайных ситуациях.

То есть Вы приравниваете медбрата или медсестру к военному. Медсестра оказывает медицинскую помощь пострадавшим, какую помощь окажет военный? Прикажет всем выздороветь? Или традиционно решет проблему военным способом? Вы не из психушки случаем?

[michael469]

viktorv (28 November 2020 - 17:12) писал:

То есть Вы приравниваете медбрата или медсестру к военному. Медсестра оказывает медицинскую помощь пострадавшим, какую помощь окажет военный? Прикажет всем выздороветь? Или традиционно решет проблему военным способом? Вы не из психушки случаем?

Узко мыслите, батенька, я бы даже сказал примитивно. Или это вы так шутите?

Цитата

Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Козьма Прутков

Военные обеспечат медсестре безопасные условия работы, пресекут нарушения общественного порядка... Болтунам, паникёрам и провокаторам языки укоротят . Гражданских шевелиться заставят...
Каждому - своё .

Сообщение отредактировал michael469: 28 November 2020 - 17:39

[Schwanz]

у нас же, вроде, медработники автоматически при военном положении становятся т.н. «военными»?

[viktorv]

michael469 (28 November 2020 - 17:28) писал:

Военные обеспечат медсестре безопасные условия работы, пресекут нарушения общественного порядка... Болтунам, паникёрам и провокаторам языки укоротят .

Какое отношение все написанное имеет отношение к коронавирусу и этой теме?

[michael469]

viktorv (28 November 2020 - 17:40) писал:

Какое отношение все написанное имеет отношение к коронавирусу и этой теме?

Батенька, прежде чем хохмить(достаточно убого, кстати) научитесь читать и понимать прочитанное.
https://www.penta-cl...ost__p__2298637
И будет вам тогда щастье - большое и светлое, как белый пароход .

Schwanz (28 November 2020 - 17:33) писал:

у нас же, вроде, медработники автоматически при военном положении становятся т.н. «военными»?

Именно так. Даже пенсионеров, достаточно крепких мобилизуют.

[ogre]

У нас немножко прояснился план с вакцинацией.
Первый этап наступит в марте. Вакцина 2-х ступенчатая, надо ширяться дважды (через месяц). Всего 750 тыс доз (население - 5 миллионов). В этот период будут колоть работников границы, врачей, пенсионеров.
Второй этап - уже другая вакцина, одноразовая. Ее уже хватит на всех. Но этот этап наступит не ранее сентября.
Хотелось бы ширнуться побыстрее - Quantas не пустит на борт без справки, но .. пропустим вперед тех, кому важнее.
Вакцинация будет бесплатной и добровольной.

Тем временем, новости от знакомых и друзей нехорошие. Друг детства переболел с осложнениями последствиями. Сын соседей по даче умер в Хабаровске. 48 лет, бывший военный.

Сообщение отредактировал ogre: 29 November 2020 - 02:24

[ZVlad]

Программа ВОПРОС НАУКИ к годовщине КОВИДа.

[scorta]

В самолёте не так легко заразиться, нас же уверяли, каждые три минуты воздух меняется.
Мазок по прилету - тоже так себе - деньги конечно они заработают. Но там цель у людей не получить положительный тест, подсказки по достижению отрицательного теста развешаны много где, включая аэроэкспресс. В самолёте кормят и поят, после приземления курят.
Парфенов говорил, что сдавал тест двенадцать раз. Летал часто, похоже.

[Федор Гороховский]

Легкие пациентов c COVID-19 поражает еще и грибковая инфекция

[JohnWayne]

Федор Гороховский, одна беда не приходит...

[lucky_loser]

Пока что из опыта общения с врачами и аптекарями, а его, не у меня, а у супруги, предостаточно.. на вопрос - вакцинироваться будете? Ответ один - тока если заставят, и то посмотрим.

[Аleph]

Кто-нить уже предлагал российскую вакцину назвать "Короновичок"?

[michael469]

Pavel_Bykov (30 November 2020 - 21:50) писал:

Кто-нить уже предлагал российскую вакцину назвать "Короновичок"?

Не слышал. Спросите на Лубянке . Злые люди говорят, там знают всё .

[Аleph]

michael469, спрошу в следующий раз.

[Vlad_Biker]

Я смотрю - ZVlad у нас в религию ударился. Уверовал в нашу медицину, так сказать... Минусует всех, кто "смеет про царя такие песни петь!"
Надеюсь сильно не ушибся и оно само пройдёт.

[michael469]

Vlad_Biker (30 November 2020 - 23:42) писал:

Я смотрю - ZVlad у нас в религию ударился. Уверовал в нашу медицину, так сказать... Минусует всех, кто "смеет про царя такие песни петь!"
Надеюсь сильно не ушибся и оно само пройдёт.

Если бы вы сдавали свой яд в аптеку по цене змеиного то давно могли бы себе позволить в частное пользование аппарат, как у вас на аватарке .

[ZVlad]

Vlad_Biker, Я минусую тех, кого можно причислить к Ковидо-диссидентам и сочувствующим. А почему я это делаю? А потому, что я на практике коснулся с работой нашей медицины с КОВИДом. И плохое, и хорошее. Но хорошего всё же по более. И я очень благодарен персоналу КОВИД-госпиталя, районной поликлиники и в целом нашему здравоохранению. Я выжил только благодаря их работе. Конечно есть и плохое: это КОВИД-приёмник и попытка домашнего лечения. Но в этом виновна прежде всего плохая организация работы с больными в конкретных лечебных заведениях и конкретными людьми, а не здравоохранение в целом.

А прежде мне по ДМС ставили кардиостимулятор в 2013 г. И за это СПАСИБО прежде всего заведующей отделением Аритмологии, которая переломила сопротивление страховой компании.
А в прошлом году по ОМС мне делали радиотерапию щитовидной железы в Обнинске в Институте Радиологии... Уровень организации их работы с больными поражает.

Сообщение отредактировал ZVlad: 01 December 2020 - 08:59

[lucky_loser]

ZVlad, я просто привел факт, не призывая к каким-либо действиям. Это мнение не мое, а то, которое в подавляющем большинстве случаев присутствует у медиков во Владимирской и близлежащих областях. Мнение людей, к которым Вы кстати настоятельно рекомендуете прислушиваться. Как-то его оценивать уверенно я сам пока не готов. Хотя конечно да, пока больше склоняюсь поддерживать.

[kastasir]

lucky_loser (01 December 2020 - 09:11) писал:

ZVlad, я просто привел факт, не призывая к каким-либо действиям. Это мнение не мое, а то, которое в подавляющем большинстве случаев присутствует у медиков во Владимирской и близлежащих областях. Мнение людей, к которым Вы кстати настоятельно рекомендуете прислушиваться. Как-то его оценивать уверенно я сам пока не готов. Хотя конечно да, пока больше склоняюсь поддерживать.

Вы привели не факт, а сплетни, которыми оперируете в масштабе Владимирской и близлежащих областей.

[alligatory]

lucky_loser (30 November 2020 - 19:34) писал:

Пока что из опыта общения с врачами и аптекарями, а его, не у меня, а у супруги, предостаточно.. на вопрос - вакцинироваться будете? Ответ один - тока если заставят, и то посмотрим.

Единственное мнение, которое здесь можно учитывать, это мнение медиков, непосредственно работающих с вакциной.
Как я понял, среди опрошенных вашей супругой, таковых нет ?

[lucky_loser]

kastasir, сравнивая значения слов сплетня и факт, я в данном случае очень сильно склоняюсь к последнему.

[lucky_loser]

alligatory, даже мнение работающих можно будет уверенно учитывать лишь спустя какое то время. Есть чуть чуть, как раз выжидательная позиция превалирует. Да, и в массе, надо было уточнить - речь не о яром отрицании вакцинирования, а о недостаточности исследований при разработке.