Сообщений в теме: 9448

[sledz]

В данном случае по-моему все довольно просто: будь против чего угодно: правительства, политики, ворья и т.д. Просто надень маску в общественном месте и возмущайся против всего этого в маске) В конце концов это элементарное уважение к окружающим.

Сообщение отредактировал sledz: 24 November 2020 - 12:08

[Priestone]

А против вам очевидных нарушений и преступлений бороться вам никто не запрещает. Только не делайте это "на другом фронте" и за счёт жизни чужой бабушки.

[Vlad_Biker]

Priestone (24 November 2020 - 12:05) писал:

А я ли? То что там кому-то кажется про чинуш вверху (или не кажется) и необходимость выполнять противоэпидемиологические рекомендации - это и по-вашему одна и та же куча?

Вы меня с кем-то путаете...

Vlad_Biker (24 November 2020 - 10:44) писал:

Вы путаете, я не ковид-диссидент и я не против масок. Я против глупостей и крайностей.

"сказали "надо маски - значит надо"" - кто сказал? Путин? На основании каких исследований? В каких случаях?

Я задался этим вопросом и на первой странице выдачи гугла ничего в пользу масок не нашёл.


Ещё раз

https://apps.who.int...-2020.4-rus.pdf

"Применение медицинских масок входит в составкомплекса мер для профилактики инфекций иинфекционного контроля и можетспособствоватьограничениюраспространенияряда вирусных инфекций,
Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, инеобходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусныхвозбудителей респираторных заболеваний.Независимоот применения масок первоочередное значение впрофилактике передачи COVID-19 от человека кчеловеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК."

Сколько раз это можно повторять? Вы намеренно или не очень смещаете акценты, делая из меня не пойми кого.

Но. В рамках данной темы мне интересны аргументированные доводы "за" и "в каких условиях "за"".

Если вам это обсуждать не интересно, а интересно верить порнографическим (хотя уж лучше бы порнографическим) картинкам HSV, то можете истерить дальше. Я к этому отношения не имею.


Мне стало интересно на чём та картинка базируется. Пока оказывается, что основой той картинке служит лишь массовый психоз и богатая фантазия авторов.


Как бы - вы можете брызгать слюной обвинять меня долго и упорно, но... это не аргументы. Я привёл аргументы - их оставили без внимания.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 12:34

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Вы меня с кем-то путаете...

Перечитайте ))) Это был мой ответ ArksonisIntro.

Но ваши слова я привёл для него "в том числе"...

[Vlad_Biker]

ZVlad (24 November 2020 - 11:49) писал:

Вы лжёте. И я готов это повторять и не раз.

"Да ты в армии, служил что бы так говорить?!" )))))

Я не лгу, а в данном случае не слишком уместно утрировал. И да, то, что слава Богу в больнице Ростова все отлично - это просто отлично, но так не везде. Далеко не везде и не всегда так.

Но тут с какой либо доказательно базой всё не очень по разным причинам. Тема "а всё ли в порядке в ковид-госпиталях России" ... не самая лучшая.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 12:41

[Priestone]

Vlad_Biker, а маску носите в местах скопления людей? Санитайзером пользуетесь? Прочие рекомендации соблюдаете?

[Vlad_Biker]

Priestone (24 November 2020 - 12:40) писал:

Перечитайте ))) Это был мой ответ ArksonisIntro.

Но ваши слова я привёл для него "в том числе"...

Хм... в моем понимании это ответ нам.

И кстати - я как раз не ведусь и не саботирую. Я пытаюсь вести аргументированный разговор на тему пользы масок.

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

И да, то, что слава Богу в больнице Ростова все отлично - это просто отлично, но так не везде. Далеко не везде и не всегда так.

А "далеко не везде" - это сколько в процентах? Больше половины? Меньше трети? Сколько в граммах?

https://novayagazeta...vidnymi-koykami

Цитата

...16 октября в эфире телеканала «Россия 1» министр здравоохранения Михаил Мурашко заявил, что из 182 тысяч коек...

На скольких тысячах коек нет кислорода?

Сообщение отредактировал Priestone: 24 November 2020 - 12:50

[Vlad_Biker]

Priestone (24 November 2020 - 12:42) писал:

Vlad_Biker, а маску носите в местах скопления людей? Санитайзером пользуетесь? Прочие рекомендации соблюдаете?

Заходя в магазин маску надеваю. В общественных местах бываю редко (хотя стадион за общественное место сойдет? Там маской не пользуюсь). Но с друзьями в кальянной масками не пользуемся.

Есть желание сходить в кино, но поскольку я не отрицаю существования ковида, пока как-то ссыкотно... Ну его нафиг.

Среди знакомых несколько человек подтверждённо им болело. В лёгкой форме.

Может и я болел. Фиг его знает.

Priestone (24 November 2020 - 12:46) писал:

А "далеко не везде" - это сколько в процентах? Больше половины? Меньше трети? Сколько в граммах?

https://novayagazeta...vidnymi-koykami


На скольких тысячах коек нет кислорода?

Решили "к столбу прикопаться"? Копайтесь. Кто ж вам мешает.

Но в целом могу сказать, что объективной информации по данной теме у меня нет, есть моё субъективное мнение.

Если вам интересно донести до меня что-то , что кажется вам полезным и интересным для обсуждения - ну, говорите, аргументируйте, выслушаю, подумаю.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 12:51

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Я пытаюсь вести аргументированный разговор на тему пользы масок.

А какой смысл разговора на тему пользы/вреда? Есть документы имеющие статус обязательного исполнения в которых указано, что надо носить и, кроме этого, в них же описаны и прочие рекомендации по противоэпидемиологическим мерам. Тут не микробиологи, не врачи-эпидемиологи, от разговоров о пользе или вреде рекомендаций постановления санитарного врача отменены не будут, региональные ограничения не поменяются, записанное в конституции тоже никуда не денется. Придумывать себе тревожные поводы и не спать ночами? Ну так себе занятие. Врач сказал, пациент сделал, а пациент сейчас все мы. Сотрясая воздух монологами, марая экраны буквами на тему сомнений, мы всего лишь провоцируем сомневающихся на несоблюдение и, тем самым, себе же и подкладываем "разносчиков", как бы таковые беседы ни казались совершенно безобидными.

Сообщение отредактировал Priestone: 24 November 2020 - 13:11

[donvostok]

Priestone сказал:

Не надо путать в кучу политику и здоровье.

Оп, зафиксировано: подмена понятий.
В глобальном смысле, за годы "свободы":
- вся профилактическая медицина уничтожена
- Кол-во кой-ко мест на душу населения снижено
- Кол-во мед персонала на душу населения снижено
- Качество мед обслуживания снижено.
- И все это улучшено для нескольких процентов властьимущих.
И конечно же, это никоим образом не относится к политике.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 November 2020 - 13:21

[ArksonisIntro]

Переболеют все. Кто-то раньше, а кто-то позже.

Человек убивает природу, а природа убивает человека. И никакие маски ситуацию не изменят.

[ZVlad]

Vlad_Biker (24 November 2020 - 12:55) писал:

...Но с друзьями в кальянной масками не пользуемся...

Это самый верный способ прихватить КОВИД. Я вот был у друга, съездили на рыбалку. Всё началось у него вечером после рыбалки, а через 4 суток и у меня. А теперь и у остальных, жена и сын...

[Réaumur-Sébastopol]

ArksonisIntro (24 November 2020 - 11:32) писал:

Заставить всех носить намордники проще, чем отвечать за здравоохранение, которое не справляется с обычной пандемией из-за ворья в чиновничьем аппарате.

Пневмония не бывает обычной. Это довольно тяжёлая болезнь и без ковида. а уж заразная пневмония, склонная к эпидемии.. К такому трудно подготовиться.

[Vlad_Biker]

Priestone (24 November 2020 - 13:10) писал:

А какой смысл разговора на тему пользы/вреда? Есть документы имеющие статус обязательного исполнения в которых указано, что надо носить и, кроме этого, в них же описаны и прочие рекомендации по противоэпидемиологическим мерам.

Мне интересно на основании чего сказано, что надо носить. Как и на что маска влияет. В каких условиях она вредна, в каких бесполезна, в каких её польза 5%, а в каких 50.

От таких знаний я вреда не вижу. Пользу только.

[FAlim]

Интересный разговор пошел. Только чего мы хотим выяснить?
- Чиновники принимают неоптимальные решения? Да. Везде и всегда. Где-то лучше, где-то хуже. Их задача бумажками зад прикрыть в первую очередь.
- Правительство экономило на медицине? Да. Везде и всегда. Страна богаче - медицина лучше и наоборот. У нас сейчас вот так как есть.
- Люди делают как удобно? Да. Психологически удобно в маске - носим, физически некомфортно - снимаем, социально необходимо - одеваем и т.д.
- Знаем как правильно? Нет. И никто не знает.

Во влажной маске вирусы не размножаются, а вот бактерии очень хорошо. Человеку со сниженным иммунитетом бактерии не нужны. А окружающим не нужны его вирусы. Кто виноват и что делать?

На данном этапе мы можем только бороться своими методами и делится информацией. Влиять на действия чиновников и правительства все равно не получится.

[Vlad_Biker]

ZVlad (24 November 2020 - 13:18) писал:

Это самый верный способ прихватить КОВИД. Я вот был у друга, съездили на рыбалку. Всё началось у него вечером после рыбалки, а через 4 суток и у меня. А теперь и у остальных, жена и сын...

Нет. Самый верный способ не подхватить ковид - вовремя выявлять заразившихся и определять их не на домашнее лечение, а изолировать и лечить в нормальном госпитале.

А самый верный способ подхватить - этого не делать. У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.

А то, что человек животное социальное - это ещё не повод обвинять его в том, что "он сам виноват".

[ZVlad]

Vlad_Biker, У меня другой случай. Мой "друг" по жизни пофигист и за день до моего приезда общался со своим замом, который в тот же день попал в Госпиталь. И он мне об этом своём общении не сказал, он видите ли думал... Не пронесло ни его, ни тех, с кем он после этого общался. А скольких он заразил никто не знает...

[FAlim]

Vlad_Biker (24 November 2020 - 13:33) писал:

Нет. Самый верный способ не подхватить ковид - вовремя выявлять заразившихся и определять их не на домашнее лечение, а изолировать и лечить в нормальном госпитале.
А самый верный способ подхватить - этого не делать. У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.

Согласен, есть такой косяк. У меня знакомые для подтверждения ковида ходили сдавать анализы и на КТ. Если была температура, то без проблем врач приходила и ставила диагноз. Правда ковид редко диагностируют на начальных этапах. За последнее время много случаев ОРВИ и бронхита при подтвержденном в дальнейшем ковиде.
Нормальный госпиталь - это что? С индивидуальными палатами, личным доктором и тотальной дезинфекцией? Наверное лучше. В обычной больнице и раньше можно было что-нибудь новенькое подхватить.

[ArksonisIntro]

Jacques Bonsergent сказал:

К такому трудно подготовиться.

К такому экономически невыгодно подготавливаться и держать в своей стране по-настоящему хорошую и дорогую медицину.

[FAlim]

Еще проблема, что на ранних этапах, когда человек вокруг уже активно сеет заразу, самочувствие такое словно слегка простужен. А у нас это же не повод на работу не ходить, или к пожилым родственникам наведаться.

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Нет. Самый верный способ не подхватить ковид - вовремя выявлять заразившихся и определять их не на домашнее лечение, а изолировать и лечить в нормальном госпитале.

Во многих регионах это уже невозможно.

По докладам оперативного штаба Челябинской области больных COVID-19 в области 7246 человек. А если проследить новости на портале 74.ru, то там руководство области как-то докладывало о 2600-2800 коек всего и больших вводов госпиталей в эксплуатацию вроде как не было... Упс...

[Vlad_Biker]

ZVlad (24 November 2020 - 13:39) писал:

Мой "друг" по жизни пофигист и за день до моего приезда общался со своим замом, который в тот же день попал в Госпиталь.

Это должно было отследиться ещё на уровне

"В ряде организаций сотрудникам и посетителям измеряют температуру, а иногда просят предоставить личные данные.

У каждого местного жителя на смартфон загружена специальная программа. Она фиксирует так называемый код здоровья. Программа отслеживает перемещения владельца телефона. Если человек не посещал участки с высокими показателями заражения, ему присваивается зеленый код, в противном случае — красный"

с последующей изоляцией заболевшего и тех, кто с ним контактировал.


Тогда будет как в Китае.

[Lucky IL]

Никто не хочет учиться на чужом опыте, всем подавай свой
Кто свой приобрел, даже с пеной у рта ничего не докажет другим, у кого нет еще такого опыта.
Критическое мышление хорошо, но данность бытия далека от оптимальной и тем более от идеальной. Теоретизировать и обсуждать можно бесконечно долго, копыта отбросить можно гораздо быстрее, к сожалению...

[Vlad_Biker]

ArksonisIntro (24 November 2020 - 13:47) писал:

К такому экономически невыгодно подготавливаться и держать в своей стране по-настоящему хорошую и дорогую медицину.

На самом деле экономически выгодно. Вопрос только при какой экономике это выгодно. При капитализме с волчьим лицом не выгодно.

Но если посчитать потери экономики от болезней в целом и от вредных привычек в частности, то... это оочень выгодно.

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Это должно было отследиться ещё на уровне

Вот "почём и скрип" как говорится. Высокие чиновники указивки-то подписали, а вот с исполнением на местах печаааЛ. Где-то людских ресурсов не хватает (та самая пресловутая оптимизация медицины "сработала"), где-то халатность. Так и живём: одни не исполняют, другие не наказывают. А в целом остаётся только исполнять рекомендации на которые многие ... положили.

ArksonisIntro сказал:

Переболеют все. Кто-то раньше, а кто-то позже.

Так и есть.. Лишь бы не все сразу, потому что это и будет настоящий ад.

[Priestone]

Поэтому улыбаемся и машем... но вы держитесь... снова не то... выполняем постановления главного санитарного врача и надеемся что пронесёт

[Vlad_Biker]

Priestone (24 November 2020 - 14:03) писал:

Вот "почём и скрип" как говорится. Высокие чиновники указивки-то подписали, а вот с исполнением на местах печаааЛ. Где-то людских ресурсов не хватает (та самая пресловутая оптимизация медицины "сработала"), где-то халатность. Так и живём: одни не исполняют, другие не наказывают. А в целом остаётся только исполнять рекомендации на которые многие ... положили.

Вы, главное, с больной головы на здоровую ответственность не перекладывайте.

Тут уже были вроде как примеры людей, которые сделали для себя вывод, что им маска не помогла. То есть маска не панацея, и даже не 5% возможности заразиться вместо 50-ти. Это когда-то уменьшение на 5% возможности заразиться, а когда-то и увеличение.

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

Тут уже были вроде как примеры людей, которые сделали для себя вывод, что им маска не помогла

а она не им помогает, а окружающим.
или недостаточно говорено на этот счёт?

[donvostok]

Vlad_Biker сказал:

У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.

5 (+/-) часов в поликлиниках - ожидание очереди температурного больного. Это данные на сегодня.
Сегодня, один из наших работников с температурой пошел в больницу, результат озвучиваю.
И сколько там людей в этой очереди?
Еще раз: пять часов в непроветриваемом помещение люди с температурой и , скорее всего, большая часть из них ковидные.

Schwanz сказал:

она не им помогает, а окружающим.

donvostok сказал:

5 (+/-) часов в поликлиниках - ожидание очереди температурного больного.

В наших реалиях - мертвому припарка.
В ваших - все может быть.