Сообщений в теме: 9448

[Михайлович]

viktorv (25 September 2020 - 22:21) писал:

Если этот рецепт с антибиотиком выписан заболевшему коронавиросом то сам это рецепт ошибка вместе с выписавшим его врачем. Не лечатся вирусные заболевания антибиотиком!

Нынешние стратегии борьбы с вирусной инфекцией подразумевают использование антибиотиков широкого спектра для профилактики вторичной (бактериальной) инфекции у ослабленных больных. Например, заядлых курильщиков с хроническим бронхитом.
В условиях эпидемии регулярный врачебный котроль пациента затруднён.
Но выписывать антибиотик всем подряд является ошибкой.

[viktorv]

Михайлович (26 September 2020 - 10:34) писал:

Нынешние стратегии борьбы с вирусной инфекцией подразумевают использование антибиотиков широкого спектра для профилактики вторичной (бактериальной) инфекции у ослабленных больных.

Это стратегия "убить" остатки иммунитета и "посадить" печень.

[Михайлович]

viktorv (26 September 2020 - 16:34) писал:

Это стратегия "убить" остатки иммунитета и "посадить" печень.

Левофлоксацин - один из немногих антибиотиков, который не нагружает печень на дополнительный метаболизм. Более 90% от принятой дозы выводится с мочой в неизмененном виде. И его можно назначать пациентам с проблемами со стороны печени.

А флюорография имеет заметную лучевую нагрузку на организм только на старых аппаратах времен СССР.
Нынче чаще применяют цифровую флюорографию, у которой лучевая нагрузка в 10 раз меньше, чем у старой аналоговой.
Старые аппараты сохранились где-нибудь в Урюпинске...

[sontic]

Михайлович сказал:

где-нибудь в Урюпинске...

У нас полстраны живет в таких городках (менее 100тыс. жителей) и обследуется на старых аппаратах времен СССР

[Михайлович]

sontic (26 September 2020 - 18:00) писал:

У нас полстраны живет в таких городках (менее 100тыс. жителей) и обследуется на старых аппаратах времен СССР

Беда в том, что ни на старых аналоговых, ни на новых цифровых флюорографах специфическое ковидное поражение легких не видно.
Нужна компьютерная томография легких.
А такого оборудования недостаточно даже в столицах.

Сообщение отредактировал Михайлович: 26 September 2020 - 20:05

[viktorv]

Михайлович (25 September 2020 - 13:18) писал:

Это памятка для пациентов на основе инструкции к применению, утвержденная FDA USA 14 сентября 2020 года.
Специально нашел самую свежую.

FDA USA - это Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США.
Как санитарный надзор может давать рекомендации по лечению пациентов, приписывать им антибиотики? Вы ничего не путаете? И с каких пор в России пользуются рекомендациями из США?

В данном случае происходит бесконтрольное массовое применение антибиотика. Считайте теперь устойчивые к этому антибиотику штампы бактерий. Два листа побочных действий на этот препарат читали? Может быть расскажете о владельцах завода по производству этого Левофлоксацина?

[viktorv]

Михайлович (26 September 2020 - 20:04) писал:

Беда в том, что ни на старых аналоговых, ни на новых цифровых флюорографах специфическое ковидное поражение легких не видно.

Почему у Вас упор на "ковидное поражение легких", тем более не видимое на рентгене? Кроме проблем с легкими более ничего не страдает?

[scorta]

viktorv (25 September 2020 - 22:21) писал:

Если этот рецепт с антибиотиком выписан заболевшему коронавиросом то сам это рецепт ошибка вместе с выписавшим его врачем. Не лечатся вирусные заболевания антибиотиком!

Выписан человеку с температурой и признаками респираторного заболевания, чуть старше тридцати, теста не было, врача вызвали на дом, вот рецепт, человек поправился.
Город - миллионник.

[Schwanz]

если что, то КТ это тоже рентген...

[Михайлович]

viktorv (26 September 2020 - 20:07) писал:

FDA USA - это Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США.
Как санитарный надзор может давать рекомендации по лечению пациентов, приписывать им антибиотики? Вы ничего не путаете? И с каких пор в России пользуются рекомендациями из США?

Не надо путать санитарный надзор за качеством мяса на колхозном рынке (все вопросы Г. Онищенко) и надзор за оборотом лекарственных средств в гигантской стране.
Почитайте для начала о FDA, а есть еще аналогичные регуляторы обращения лекарств в ЕС и Великобритании:
http://pharmapractice.ru/4632
90% регуляторных документов Росздравнадзора - это переписывавание первоисточников с Запада.

[Михайлович]

viktorv (26 September 2020 - 20:07) писал:

В данном случае происходит бесконтрольное массовое применение антибиотика. Считайте теперь устойчивые к этому антибиотику штампы бактерий. Два листа побочных действий на этот препарат читали? Может быть расскажете о владельцах завода по производству этого Левофлоксацина?

К сожалению, антибиотики - одна из немногих групп лекарств, эффективность которых снижается со временем (ввиду роста резистентности бактерий). В этом случае дорогая цена идёт им на пользу - снижаются необоснованные назначения.
Но не с левофлоксацином - посмотрите, почем сейчас на аптечной полке тот же Глево.
И сравните с ценой на оригинальный Таваник (при его появлении в России его упаковка стоила около 1000 руб, а доллар был по 27).

[Réaumur-Sébastopol]

Про резистентность к антибиотикам, думается, врачи валят все с больной головы.. непонятно куда. Потому что в принципе, антибиотиками или прививками, мы создаем на возбудителя давление отбора. Если болячка специфическая человеческая -- то никуда не делься. Будут вырабатываться механизмы устойчивости. Дарвин велел.

Хорошие новости кстати в том, что устройчивость к антибиотикам ранних поколений снижается. Те их можно снова применять. Видимо, обходные пути стоят дорого, и когда давление снижается, поганый микроб и рад вернуться к старой беспечной жизни.

[viktorv]

Jacques Bonsergent (27 September 2020 - 20:20) писал:

антибиотиками или прививками, мы создаем на возбудителя давление отбора

Антибиотики на вирусы не влияют. Смысл? Осуществлять "давление" на мифическую "вторичную" бактериальную инфекцию? Т.е. с вирусом ни как не боремся но употребляем пока антибиотик от бактерий?

[Réaumur-Sébastopol]

viktorv (27 September 2020 - 20:48) писал:

Антибиотики на вирусы не влияют. Смысл? Осуществлять "давление" на мифическую "вторичную" бактериальную инфекцию? Т.е. с вирусом ни как не боремся но употребляем пока антибиотик от бактерий?

Я про резистентность вообще, не про корону.

[Михайлович]

Jacques Bonsergent (27 September 2020 - 20:20) писал:

Хорошие новости кстати в том, что устройчивость к антибиотикам ранних поколений снижается. Те их можно снова применять. Видимо, обходные пути стоят дорого, и когда давление снижается, поганый микроб и рад вернуться к старой беспечной жизни.

Микробы настолько быстро размножаются, и поколения их так быстро сменяют друг друга, что приобретенная устойчивость к антибиотику (АБ) постепенно утрачивается (если теряются контакты с этим АБ).
Поэтому существует такая стратегия - административно запрещают использования тех АБ, к которым высок % устойчивости годика на два.
После этого былая сила АБ восстанавливается.
Но, к сожалению, не на 100%
А обычно - на 80%.
Но и то хорошо.

[Priestone]

scorta сказал:

Выписан человеку с температурой и признаками респираторного заболевания, чуть старше тридцати, теста не было, врача вызвали на дом, вот рецепт, человек поправился. Город - миллионник.

Это НЕ рецепт.

Рецепт выписывается на рецептурном бланке, например, "Форма №107-1/у"

Пример "из интернетов", хотя у меня на столе нечто похожее сейчас лежит, из реальной жизни так сказать:

viktorv сказал:

Здоровье флюорография прибавила? Лучше рентген легких делать (если сильно надо), меньше облучение.

Надо было именно флюорографию. Я не болел.

[alligatory]

viktorv (25 September 2020 - 22:31) писал:

Лучше рентген легких делать (если сильно надо), меньше облучение.

Вообще-то, наоборот.

[Schwanz]

alligatory сказал:

наоборот

рентгеноскопия примерно в 1.6 раза ниже по облучению.
а вот КТ, несмотря на то, что это тот же рентген из-за множества снимков будет самым облучающим исследованием.

[alligatory]

Schwanz (28 September 2020 - 13:11) писал:

рентгеноскопия примерно в 1.6 раза ниже по облучению.

Даже не знаю. что сказать.
"Цифровая флюорография обладает более низким радиационным воздействием на человека, но при этом и разрешающая способность ее ниже в сравнении с рентгенографией легких в прямой проекции"
"В практической деятельности наши врачи часто сталкиваются с тем, что пациенты, не желающие выполнять флюорографию из-за больших очередей перед кабинетом, просят выполнить рентгенографию органов грудной клетки. Такой подход противоречит принципам радиационной безопасности пациентов, так как человек получит дозу облучения, которая в 100 раз превышает уровень при флюорографическом исследовании."
https://x-raydoctor....uorografii.html

[Schwanz]

alligatory сказал:

Даже не знаю. что сказать

скажите, что ошиблись.
если сравнивать цифровую флюорографию, то и рентгенограмму тоже брать цифровую.

[michael469]

Флюорография предназначена для массовых обследований и выявления грубой патологии. Её основная особенность - большая пропускная способность и дешевизна. Диагноз по данным флюорографии в приличных больницах не ставят - направляют на полноценное обследование.
КТ да, светит поеизрядно, а ПЭТ ещё больше. Однако потенциальная польза тщательного обследования с лихвой покрывает возможный вред, бо до лучевых поражений там, как до Пекина пёхом.

[ZVlad]

Тут давеча один известный доктор (Главврач Моск-ой больницы) рассказывал по "ящику" про Короновирус.
Оказывается он периодически, с интервалом 7-10 лет мутирует и ...
Так эпидемии Короновируса были в 2002 г., 2012 г., 2019 г.... А были ли ранее? Наверное были, но никто тогда не заморачивался...
Так вот я и припомнил, что на Рождество в 2003 г. я вдруг простудился и заболел, и температура поднялась до 40^о за примерно 2 часа. Вызвали скорую, но они не повезли меня в дежурную инфекционную больницу, а посоветовали в ЦГБ...
Я попал в "Инфекционное отделение ЦГБ" (номер отделения не помню), где я находился в полуобморочном состоянии один в палате и мне кололи антибиотики в вену...
Когда я пришёл в себя, то задал резонный, как мне казалось, вопрос: "А как же антибиотики в вену и без пробы"... А мне в ответ: "А ты бы всё равно умер".... Я бегом подписал заявление, что не хочу у них лечиться более. Меня выписали с диагнозом ОРВИ. Я как же утверждение, что вирусы антибиотиками не лечатся, а мне в ответ: "Не умничай"... Я потом ещё дома месяц лечился и полгода восстанавливался. В поликлинике я опять вижу диагноз ОРВИ и прошу уточнить, а мне в ответ: "Живой. Так и не умничай"... Вот я и думаю, что это был тогдашний Короновирус... В тот год (зима 2002-03) много людей (особенно мужиков) также болели и у всех было ОРВИ и T=40^o. У женщин оно проходило легче. мы с женой одновременно болели...

[Priestone]

ZVlad, я помню в детстве мама говорила "Новый грипп какой-то. Сильно болеют". Может всё дело в том, что доступность информации была ниже? Любой. И ложной и правдивой. А сейчас скорость подачи обгоняет возникновение новости. Причем тоже любой, как вранья, так и правды. Вот и расхлёбываем.

[HSV]

Priestone сказал:

А сейчас скорость подачи обгоняет возникновение новости. Причем тоже любой, как вранья, так и правды. Вот и расхлёбываем.

ОФФ: Я тут писал вчера в ветке про кино о фильме "Социальная дилемма". на эту тему и не только. Очень рекомендую.

[Федор Гороховский]

Письмо бельгийских врачей, медработников и граждан правительству и Европейскому Сообществу

[Liukk]

Собственный опыт после заболевания. Выписали меня на работу 20 дней тому назад, причём после обследования пульмонолога.
Мои показатели выносливости:
велотренажер в достаточно интенсивном режиме, как до болезни. 10 минут - пульс 120 уд/мин, в мышцах ног есть усталость.
упражнения с гантелями по 6,5 кг каждая. 10 мин без перерыва, упражения разные, каждое на одну группу мышц - выполнял каждое почти до предела (больше уже не могу без отдыха). Упражения в том числе и на грудные мышци - хорошо растягивают грудную клетку. Сейчас мне это очень нужно, как и дыхательная гимнастика. Итог - пульс 120 уд/мин, в мышцах усталось сильно чувствуется.
ходьба со скоростью 5 км/час . 5 минут - пульс 130 уд/мин, усталости никакой, вообще. Даже частота дыхания не повысилась, как было 6 вдохов в мин, так и осталась (ну такая у меня обычная частота дыхания)
Чем это вызвано и какова причина - не понимаю.
И меня никто не переубедит, что меры предосторожности не нужны. Наоборот считаю, что их нужно усиливать. (особенно когда насмотрелся в больнице на тяжёлых больных)

[viktorv]

Федор Гороховский (30 September 2020 - 10:49) писал:

Письмо бельгийских врачей, медработников и граждан правительству и Европейскому Сообществу

Бельгийские врачи общаются и пишут на русском языке? Пользуются для написания ресурсом яндекс_ру? Вы шутник?

[sontic]

viktorv сказал:

Вы шутник?

Там ссылочка в конце текста есть (https://docs4opendebate.be/)Но Вы не читали до конца, как большинство из нас, наверное. Это не лицензионное соглашение

[barmaley96]

Младшая нарисовала.
Танк для борьбы с коронавирусом.

[Эллин]

Liukk (30 September 2020 - 11:24) писал:

Собственный опыт после заболевания. Выписали меня на работу 20 дней тому назад, причём после обследования пульмонолога.
Мои показатели выносливости:
велотренажер в достаточно интенсивном режиме, как до болезни. 10 минут - пульс 120 уд/мин, в мышцах ног есть усталость.
... ходьба со скоростью 5 км/час . 5 минут - пульс 130 уд/мин, усталости никакой, вообще. Даже частота дыхания не повысилась, как было 6 вдохов в мин, так и осталась (ну такая у меня обычная частота дыхания)
Чем это вызвано и какова причина - не понимаю.

Сильно странные результаты тестов. При ходьбе больше нагрузка на ноги чем на вело.
И, если с частотой дыхания все в норме, то проблема в чем то другом, возможно в тренажере.

У меня другое...
После выздоровления постепенно восстанавливаюсь. Катаюсь на своем МТБ-шке.
Спокойно кручу педали по несколько часов на ЧСС 120.



Но есть проблемы с восстановлением. Ранее, я мог спокойно кататься ежедневно по 6-7 часов.
Теперь, на следующий день ноги не "тянут" и что с этим делать, пока не знаю...