Сообщений в теме: 9448

[Priestone]

Про плотность населения. Давно не заходил - перечитал понаписанное с последнего входа. Строго говоря, но глядя дилетантским взором, стоит понимать, что для распространения заболевания важность имеет один показатель - количество и длительность контактов с заболевшими. Это раз вводная. И второе: учитывать, что люди распределены вблизи различных объектов инфраструктуры, то есть учитывать стоит не географическую площадь населённого пункта, а некое покрытие, скажем +-150 метров вокруг инфраструктуры, дороги, тротуары, магазины и т.д. - не знаю термина, но назову это "инфраструктурная площадь" (ИП). Перемещение по ИП будет влиять на количество случайных контактов тут плотность населения по поверхности ИП будет важна. Далее, у каждого индивида есть ещё и необходимые бытовые контакты: продавцы, представители власти, родственники, друзья, знакомые, курьеры и т.д.
Если исследования покажут, что важна длительность контакта с больным и некая "плотность контакта", то возникнут вариации, изменяющие важность случайных контактов, но ОСНОВНУЮ нагрузку всё-таки будут нести необходимые бытовые контакты от которых нет возможности отказаться.

А статистические, географические и прочие плотности практически не при чём. Например, есть населённый пункт в форме подковы. Формально его территорией будет круг в который он вписывается, НО популяция рассредоточена вдоль дорог, магазинов, домов/квартир и никому дела нет до пустыря в центре географической территории - там попросту нечего делать и нет необходимости собираться там плотной толпой в несколько тыс человек. Вот и получается, что статистически у них там 200 человек на кв.километр площади ВСЕГО городка, а по факту пустырь в центре исключаем и получаем 350 человек на кв. километр площади, занятой важной инфраструктурой. Ужасаемся, но вспоминаем, что (как говорят) важна длительность и плотность контакта с больным... после чего уверенно соблюдаем дистанцию (снижаем плотность контакта), минимизируем длительность выходов на просторы (уменьшаем время контакта) и... в сухом остатке получаем что важно только количество и длительность НЕОБХОДИМЫХ бытовых контактов.

Как обезопаситься от бытового?
Тут логика нужна вывернутая ровно наоборот от поведения врачей. Если врачи в инфекционных отделениях носят СИЗ для защиты СЕБЯ (буквально "скафандры"), то обычные люди в быту применяют СИЗ для защиты ОКРУЖАЮЩИХ снижая за счет маски распространение вируса, который неизвестно есть ли УЖЕ в них. Если у всех будет социальная ответственность, то зараза будет локализована и нейтрализована быстрее... но практика показывает, что этой ответственности мало... Будем страдать.

Сообщение отредактировал Priestone: 05 June 2020 - 11:58

[Protero]

ogre сказал:

А у нас…

Ентава хде? А то панимаш в Маскве так принято – они ведь там пуп земли и центр вселенной. Но ведь судя по данным это не Москва. Зараза московской самоуверенности расползается по миру?

[Федор Гороховский]

Protero (05 June 2020 - 14:30) писал:

Ентава хде?

Да коллега ogre забыл добавить свой профиль страну проживания Новую Зеландию. Уж очень длинное название, никак не написать

[Schwanz]

Protero сказал:

Зараза московской самоуверенности

вот зачем так?

[donvostok]

Priestone сказал:

для распространения заболевания важность имеет один показатель - количество и длительность контактов с заболевшими

Подитожим:
на сегодняшний день есть два основных подхода к этой заразе
- максимальная изоляция, включая все максимально возможные средства защиты и дезинфекции
- шведский вариант.
1. Максимально исключить контакты, особенно с заболевшими. Ждать как манны небесной вакцину. Можно и не дождаться. Зато больницы не переполнены, хоть и переболеют в конечном итоге все.
2. Контакты не исключать а сократить, надежда на иммунитет, антитела.
*
Чисто моё имхо: в обоих вариантах переболеют все. Остаются вопросы:
1. Вымрет, в итоге, +/- одинаковое кол-во? (период времени разный, + нехватка коек может сказаться) А если иммунитет в Швеции выработается?
2. А если вакцину не изобретут а иммунитет в Швеции сработает?

[donvostok]

Protero сказал:

они ведь там пуп земли и центр вселенной.

А что, есть сомнения, коллега?
Благовещенск он такой: пуп, не иначе.
Своего рода столица.

Федор Гороховский сказал:

страну проживания Новую Зеландию

Это сейчас, последние лет 20, если я не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал donvostok: 05 June 2020 - 17:42

[stepan]

Priestone (05 June 2020 - 11:45) писал:

...если у всех будет социальная ответственность, то зараза будет локализована и нейтрализована быстрее...

Локализована - не знаю, а нейтрализована она будет как раз медленнее. Иммунитет заработать можно либо переболев, либо - чудесным образом.

[stepan]

Те, кто переболеет сейчас, вторую волну перенесут гораздо легче...

P.S. ...возможно

[osab]

Нам все-таки интереснее Белоруссия.
1. Сходный менталитет (ну может быть там народ несколько более дисциплинирован и ответственен).
2. Практически идентичный советский календарь прививок (никто не знает как, но это работает).
3. При принятии решения руководство работало с российскими специалистами.
Особенности:,
1. Там были приняты как раз только необходимые меры.
2. Неоптимизированная медицина с трудом, но справилась, причем без паралича всего, что не связано с инфекцией.
3. Экономика, конечно, просела, но не критично.
4. Страна не прекращала как грузового, так и пассажирского транзита. Для многих может будет откровением, но очень много граждан России, Украины и Молдавии выбираются на Родину через Минск.
Итог:
1. Динамика эпидемии практически не отличается от России, а то и лучше.
2. Страстная неделя, Пасха - службы не прекращались - всплеска заболеваемости нет.
3. Парад 9 мая - всплеска заболеваемости нет.

[ogre]

Ну, господа хорошие, извиняйте. Я давно уже всех тут для себя более-менее по глобусу раскидал, даже без подписей под аватарками - по фотографиям. Думал, все так. Ладно, добавлю в профиль прописку

[№13]

osab сказал:

1. Динамика эпидемии практически не отличается от России, а то и лучше....

Вся динамика и статистика России это Москва и, в меньшей степени, Питер. Там вся статистика и вся динамика, по которой ориентируются власти при принятии решений.
Вообще всю сравнительную статистику надо было проводить по мегаполисам и между мегаполисами разных стран, а не по средним значениям в странах

Сообщение отредактировал №13: 05 June 2020 - 20:26

[ogre]

№13 сказал:

Вообще всю сравнительную статистику надо было проводить по мегаполисам и между мегаполисами разных стран, а не по средним значениям в странах

А зачем? Зачем сравнивать?

[HSV]

ogre сказал:

Зачем сравнивать?

Из спортивного интереса

[№13]

ogre сказал:

А зачем? Зачем сравнивать?

И вы играете в "филологию"? Замените "сравнивать" на "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" и пр., что еще делают с цифрами, статистикой, динамикой

[Protero]

Schwanz сказал:

вот зачем так?

Право слово. Возьмёшь любой форум, где в профиле пользователей телефоны видны, так если префикса нет, то на 99% – москвич(ка).

[ogre]

№13, никакой филологии.
Перефразирую: зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?

[Bronko]

ogre (06 June 2020 - 02:22) писал:

... зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?

Это может дать оценку мер, принимаемых участниками мероприятия.

Protero (06 June 2020 - 02:10) писал:

Право слово. Возьмёшь любой форум, где в профиле пользователей телефоны видны, так если префикса нет, то на 99% – москвич(ка).

Что, глаз царапает? А уж нам то как царапает. В любую госконтору зайдёшь, так либо питерские, либо уральские. А что не так сложилось - "Москвичи облажались".

Сообщение отредактировал Bronko: 06 June 2020 - 07:42

[ogre]

Bronko сказал:

Это может дать оценку мер, принимаемых участниками мероприятия

Без контекста (со стороны) это имеет мало смысла. КМК. Все живут по разному. Одни и те же меры могут иметь разную эффективность.

[Bronko]

ogre (06 June 2020 - 07:47) писал:

Без контекста (со стороны) это имеет мало смысла. КМК. Все живут по разному. Одни и те же меры могут иметь разную эффективность.

Согласен. Более того, следующая пандемия может иметь вообще другие параметры, под которые эти меры вообще не сработают, но всё равно это лучшая стратегия на сегодняшний день. Она позволила человечеству вообще состояться.

[HSV]

Пишут, что в Нью-Йоркском ковидном госпитале "закончились" тяжелые пациенты. Врачи переключаются на обычных нековидных больных.

[rnr]

Protero (06 June 2020 - 02:10) писал:

Возьмёшь любой форум, где в профиле пользователей телефоны видны, так если префикса нет, то на 99% – москвич(ка).

Это изречение уже не актуально, и даже странно, т.к. с 2004 г. - у московских городских номеров в наличии два префикса
зы. префикс поэтому чрезвычайно актуален)))

Сообщение отредактировал rnr: 06 June 2020 - 19:29

[stepan]

HSV (06 June 2020 - 18:41) писал:

...закончились" тяжелые пациенты. Врачи переключаются на обычных...

Иных уж нет, а тех долечим(с)

[Федор Гороховский]

rnr (06 June 2020 - 19:26) писал:

у московских городских номеров в наличии два префикса

Предположим, например, что у меня записан семизначный номер моего старого московского знакомого, с которым я давно не очень общался, а вот теперь оказался в Москве и собрался с ним встретиться.
Что будет, если набрать этот семизначный номер без префикса?

[rnr]

Федор Гороховский (06 June 2020 - 20:25) писал:

Предположим, например, что у меня записан семизначный номер моего старого московского знакомого, с которым я давно не очень общался, а вот теперь оказался в Москве и собрался с ним встретиться.
Что будет, если набрать этот семизначный номер без префикса?

без правильного префикса(или вообще без префикса) - робот ответит, что неправильно набран номер....

[№13]

ogre,я не участвую в этом "спорте", поэтому изначальный вопрос "зачем?" не ко мне. Я просто указал на абсурдность некоторых "сравнений" статданных. Всего лишь

[L2009]

ogre сказал:

Перефразирую: зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?

А разве оно не очевидно? Для построения теорий, моделей процессов, возможных прогнозов. Это процесс познания, мы на него обречены. Если верить Библии, то не обреченные к процессу познания водятся в Райском Саду. Ну или больнице...

[Réaumur-Sébastopol]

Bronko (06 June 2020 - 07:35) писал:

Что, глаз царапает? А уж нам то как царапает. В любую госконтору зайдёшь, так либо питерские, либо уральские. А чтои не так сложилось - "Москвичи облажались".

Потому что Москва -- не только город, но и, как принимающая решения столица централизованного государства, понятие. Поэтому любой любой, работающий в "госконторе"-- автоматически исполняет волю центра, и поэтому "москвич".

[Protero]

HSV сказал:

Пишут, что в Нью-Йоркском ковидном госпитале "закончились" тяжелые пациенты.

Может быть им просто не потянуть две проблемы сразу?
Под спойлером взгляд художника на вторую. Оффтопик, конечно же, но душевный.

Скрытый текст

[HSV]

Protero сказал:

Оффтопик, конечно же, но душевный.

Цитата

Раньше нам трубили о разгуле короновируса в США, о тысячах трупов и сотнях тысяч заражённых. Однако с начала погромов эпидемия удивительным образом сошла на нет, и про неё там уже никто не вспоминает. Выходит, погром и есть та пресловутая вакцина?

[michael469]

HSV сказал:

Раньше нам трубили о разгуле короновируса в США, о тысячах трупов и сотнях тысяч заражённых. Однако с начала погромов эпидемия удивительным образом сошла на нет, и про неё там уже никто не вспоминает. Выходит, погром и есть та пресловутая вакцина?

Однако, или - или. "Боливар не вынесет двоих"...