Перейти к содержимому


Коронавирус


Сообщений в теме: 4178

#3451 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:35

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

У вас ссылки не работают
:)

Просмотр сообщенияZVlad сказал:

изолированный по природным условиям посёлок
Все верно:
- закрытые рудники с кол-вом рабочих от 1,5 тыщ до 5000. Удаленность ближнего - 700км от города.
- вахтовый метод. С августа месяца работают по 2 месяца вахта. Раньше был месяц.
- Практически все офисы этого предприятия в городе переведены на удаленку.
- Все офисные работники 2 раза в месяц, в обязательном порядке, сдают тест на КОВИД.(за счет предприятия) Не хочешь - увольнение.
- за сокрытие информации по больным родственникам и знакомым (ковид) - немедленное увольнение. (А зарплаты там одни из самых высоких в регионе)
- все рабочие перед вахтой проходят 2 различных теста на вирус + все анализы за счет предприятия
*
Ссылки, говорите? Даже не смешно.
Я, лучше на другое самое крупное предприятие ссылки дам:

Более 15000 рабочих от Казахстана до Турции и Франции.
Вы вообще представляете рабочих в медицинских масках?
Да и живут они все бок о бок в 3х городках.
А Ковида там нет.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 Ноябрь 2020 - 15:48


#3452 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 952 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:36

Vlad_Biker, вот вам недавняя публикация, если не видели...

https://www.medrxiv....1.18.20233353v1

Мы оценили эффективность 11 лицевых покрытий с точки зрения эффективности фильтрации материала, эффективности внутренней защиты манекена и эффективности внешней защиты манекена. При максимальном размере частиц вакуумный мешок, ткань из микрофибры и хирургическая маска имели эффективность фильтрации материала> 50%, в то время как другие материалы имели гораздо более низкую эффективность фильтрации. Однако эти эффективности быстро увеличивались с увеличением размера частиц, и многие материалы имели эффективность> 50% при 2 мкм и> 75% при 5 мкм. Вакуумный мешок работал лучше всего, с эффективностью 54-96% по всем трем параметрам, в зависимости от размера частиц. Худший акрил и маска для лица показали худшие результаты. Эффективность внутренней защиты и эффективность внешней защиты были одинаковы для многих масок; две эффективности расходятся для более жестких материалов и тех, которые носятся более свободно (например, бандана) или более плотно (например, обернутые вокруг головы) по сравнению со стандартной маской-петлей для ушей. Расхождения между эффективностью фильтрации материала и эффективностью защиты внутрь / наружу указали на важность подгонки маски. Мы подсчитали, что размер частиц, наиболее вероятных для осаждения в дыхательных путях при ношении маски, составляет ~ 2 мкм. Основываясь на этих результатах, мы рекомендуем трехслойную маску, состоящую из внешних слоев гибкой, плотно сплетенной ткани и внутреннего слоя, состоящего из материала, предназначенного для фильтрации частиц. Эта комбинация должна обеспечивать общую эффективность> 70% при размере наиболее проникающих частиц и> 90% для частиц размером 1 мкм и более, если маска хорошо подходит.

#3453 Priestone

  • Пользователь
  • 3 988 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:37

Просмотр сообщенияsledz сказал:

Должно быть все наоборот -вы не доверяете официальным рекомендациям, распоряжениям и законам?

Человек же уже признался выше что он не в курсе чему он не доверяет ))) Не знаком с предлагаемыми (и предпринимаемыми) мерами.

#3454 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 952 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:38

А это сам обзор вчерашний по этому поводу...

https://vtnews.vt.ed...masks-1123.html

Исследование показывает, что тканевые покрытия для лица помогают защитить как тех, кто их носит, так и тех, кто находится рядом.

Недавно опубликованное исследование Virginia Tech, посвященное изучению эффективности обычных покрытий для лица, может помочь обеспокоенной публике вздохнуть с облегчением.

Исследование, проведенное под руководством эксперта по передаче болезней, передаваемых воздушно-капельным путем, Линси Марр, на основе тестирования различных материалов показало, что трехслойная маска, состоящая из внешних слоев гибкой, плотно сплетенной ткани и внутреннего слоя, сделанного из одного из нескольких материалов, предназначенных для фильтрации мелкие частицы должны обеспечивать эффективность фильтрации материала не менее 74% для наиболее проникающих частиц.

#3455 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 934 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:38

Просмотр сообщенияsledz (24 Ноябрь 2020 - 15:34) писал:

Позиция паразитическая - вы мне докажите со ссылками, примерами, исследованиями, а я уж так и быть почитаю и оценю ваши доказательства) Должно быть все наоборот -вы не доверяете официальным рекомендациям, распоряжениям и законам? Ну так,пожалуйста, докажите и обоснуйте вашу позицию со ссылками: на научные исследования, статьи и прочее. А мы уж оценим насколько ваши доказательства окажутся вескими)
Вообще свой набор примеров и более менее доказательств я привел. Сообщение 3358 на 112 странице.

#3456 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:39

Ах да: три рубежа КПП на възде, мышь не проскочит.
Для посещения - только наличие отрицательных свежих тестов


#3457 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 934 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:43

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (24 Ноябрь 2020 - 15:38) писал:

А это сам обзор вчерашний по этому поводу...

https://vtnews.vt.ed...masks-1123.html

Исследование показывает, что тканевые покрытия для лица помогают защитить как тех, кто их носит, так и тех, кто находится рядом.

Недавно опубликованное исследование Virginia Tech, посвященное изучению эффективности обычных покрытий для лица, может помочь обеспокоенной публике вздохнуть с облегчением.

Исследование, проведенное под руководством эксперта по передаче болезней, передаваемых воздушно-капельным путем, Линси Марр, на основе тестирования различных материалов показало, что трехслойная маска, состоящая из внешних слоев гибкой, плотно сплетенной ткани и внутреннего слоя, сделанного из одного из нескольких материалов, предназначенных для фильтрации мелкие частицы должны обеспечивать эффективность фильтрации материала не менее 74% для наиболее проникающих частиц.
А вот это интересно, как и предыдущее ваше сообщение!

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (24 Ноябрь 2020 - 15:36) писал:

Vlad_Biker, вот вам недавняя публикация, если не видели...

https://www.medrxiv....1.18.20233353v1

Мы оценили эффективность 11 лицевых покрытий с точки зрения эффективности фильтрации материала,
Это то, что надо.

В отличии от "доводов", когда человек посылает вас на уй читать 20 постановлений, которые он сам не читал.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 Ноябрь 2020 - 15:44


#3458 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:47

Моё отношение к маскам:
предлагать жителям однокомнатные квартиры где унитаз будет стоять рядом с обеденным столом и предлагать одевать маски когда...
Да! Маска будет будет задерживать определенную часть вони, безусловно, а значит - эффективна! :)

#3459 sledz

  • Пользователь
  • 7 461 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:48

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 Ноябрь 2020 - 15:38) писал:

Вообще свой набор примеров и более менее доказательств я привел. Сообщение 3358 на 112 странице.
"Ношение медицинской маски является одной из профилактических мер для ограничения распространения некоторых респираторных болезней, в том числе COVID-19" Рекомендации ВОЗ из ваших же сообщений. Что тут может быть непонятного, я не знаю

#3460 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 952 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:54

Проблема не в масках, полезность масок очевидна, проблема в том, что глобалисты-социалисты используют маски и прочие ограничения как неконституционный способ переформатировать общественный договор. Люди, не имеющие соответствующих прав, ограничивают наши свободы. Идут тотальные массовые нарушения конституционных и законодательных процедур. Это очень критично и очень плохо. А маски нужно носить.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 24 Ноябрь 2020 - 15:55


#3461 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:58

Просмотр сообщенияsledz сказал:

вы не доверяете официальным рекомендациям, распоряжениям и законам?
А почему Вы на форуме под ником и я не вижу скан вашего паспорта? :)
Что, подзабылось уже?
Вы все бредовые законы и законопроекты опровергать собираетесь?

Цитата

несколько лет назад популярные инициативные политики в России предлагали законодательно закрепить запрет на поступление в вуз бездетным девушкам, запрет на использование иностранных слов, а также запрет на детский плач и собачий лай после 22:00.

Цитата

«Один из самых глупых и вредных законов — это закон о лайках и перепостах в социальных сетях, который действует уже несколько лет. По нему уже были осуждены несколько сотен человек. Этот закон не только ограничивает свободу слова, (что само по себе не допустимо в демократическом обществе в 21 веке), но и является инструментом давления на инакомыслящих. В законе до сих пор не прописано четкого определения понятия экстремизм, что ставит под удар любого человека, который пытается обратить внимание на какие-то значимые события в стране.
Вот Вы, к примеру, этот пост лайкнете, а завтра Вас привлекут за экстремизм и еще что нибудь. :)

#3462 sledz

  • Пользователь
  • 7 461 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:04

Просмотр сообщенияdonvostok (24 Ноябрь 2020 - 15:58) писал:

Вы все бредовые законы и законопроекты опровергать собираетесь?
А Вы как хотите жить в обществе? Чтобы целесообразность и необходимость каждого закона вам доказали с выкладками и официальными заключениями из нескольких научных институтов? Причем сделали это лично для вас и вам домой результаты принесли? А без этого вы будет продолжать ездить на красный свет, воровать, писать посреди улицы? ))

#3463 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 934 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:08

Просмотр сообщенияsledz (24 Ноябрь 2020 - 15:48) писал:

"Ношение медицинской маски является одной из профилактических мер для ограничения распространения некоторых респираторных болезней, в том числе COVID-19" Рекомендации ВОЗ из ваших же сообщений. Что тут может быть непонятного, я не знаю
Вы дальше-то тоже цитируйте. Зачем так нехорошо остановились там, где вам удобно, отсеча неудобное продолжение...?

"Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, и необходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусных возбудителей респираторных заболеваний.Независимо от применения масок первоочередное значение в профилактике передачи COVID-19 от человека к человеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК.""

#3464 HSV

  • Администратор
  • 15 791 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:09

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 Ноябрь 2020 - 15:38) писал:

Вообще свой набор примеров и более менее доказательств я привел. Сообщение 3358 на 112 странице.

Просмотр сообщенияsledz сказал:

"Ношение медицинской маски является одной из профилактических мер для ограничения распространения некоторых респираторных болезней, в том числе COVID-19" Рекомендации ВОЗ из ваших же сообщений. Что тут может быть непонятного, я не знаю
Ну как, "что не понятного?" Непонятно, на сколько % эффективна маска в помещении 100 кв. м., а насколько в помещении 10 кв м. Непонятна эффективность маски на расстоянии между людьми 3 метра и 1 метр. На какое расстояние можно приближаться к собеседнику, если он:
- в маске из 2 слойной марли
- маске из 5 слойной марли
- медицинской нехирургической маске
- маске из неопрена
- дизайнерской маске из неопознанного синтетического материала
- ....
Непонятно вообще зачем нужны маски, если они не обеспечивают 100% защиту. Непонятен смысл масок при неэффективной системе медицины. Непонятен смысл масок при неэффективном управлении государством.

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (24 Ноябрь 2020 - 15:54) писал:

А маски нужно носить.
Безответственное и бездоказательное заявление ;)

#3465 sledz

  • Пользователь
  • 7 461 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:11

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 Ноябрь 2020 - 16:08) писал:

Вы дальше-то тоже цитируйте. Зачем так нехорошо остановились там, где вам удобно, отсеча неудобное продолжение...?

"Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, и необходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусных возбудителей респираторных заболеваний.Независимо от применения масок первоочередное значение в профилактике передачи COVID-19 от человека к человеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК.""
Так это любому дураку понятно, что одной только маски недостаточно, что нужен комплекс мер. Ключевое здесь именно начало предложения, именно в нем и содержится самая суть - маска неотьемлемая часть комплекса мер по предотвращению заболевания Точка

#3466 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 934 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:14

Просмотр сообщенияsledz (24 Ноябрь 2020 - 16:04) писал:

А Вы как хотите жить в обществе? Чтобы целесообразность и необходимость каждого закона вам доказали с выкладками и официальными заключениями из нескольких научных институтов? Причем сделали это лично для вас и вам домой результаты принесли? А без этого вы будет продолжать ездить на красный свет, воровать, писать посреди улицы? ))
Пример.

Прикрепленное изображение: Законопослушный.jpg

И не надо утрировать. Вы прекрасно всё понимаете.

Просмотр сообщенияsledz (24 Ноябрь 2020 - 16:11) писал:

Так это любому дураку понятно, что одной только маски недостаточно, что нужен комплекс мер. Ключевое здесь именно начало предложения, именно в нем и содержится самая суть - маска неотьемлемая часть комплекса мер по предотвращению заболевания Точка
Давайте без "дураку понятно" - ссылки на исследования будут?

#3467 sledz

  • Пользователь
  • 7 461 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:15

Просмотр сообщенияHSV (24 Ноябрь 2020 - 16:09) писал:

На какое расстояние можно приближаться к собеседнику, если он:
- в маске из 2 слойной марли
- маске из 5 слойной марли
- медицинской нехирургической маске
- маске из неопрена
- дизайнерской маске из неопознанного синтетического материала
- ....
Если даже и будут такие исследования то этого конечно некоторым окажется мало, обязательно будут вопрос из серии: ну хорошо, ну вот я стою в 2-х слойной маске на расстоянии 1,5 метров от больного, а что если я задержу дыхание и зажмурюсь? А? Нате вам, выкусите! Идите в ... со своими масками))))

Сообщение отредактировал sledz: 24 Ноябрь 2020 - 16:16


#3468 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2 027 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:16

Маски дисциплинируют. И это тоже действует https://yandex.ru/tu...ii-v-peterburge

#3469 sledz

  • Пользователь
  • 7 461 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:17

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 Ноябрь 2020 - 16:14) писал:

Давайте без "дураку понятно" - ссылки на исследования будут?
Так ждем от вас) Лично мне рекомендаций ВОЗ достаточно)

Сообщение отредактировал sledz: 24 Ноябрь 2020 - 16:19


#3470 Jacques Bonsergent

  • Пользователь
  • 1 360 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:18

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (24 Ноябрь 2020 - 15:54) писал:

проблема в том, что глобалисты-социалисты используют маски и прочие ограничения

Есть и другой взгляд на происходящее: олигополии используют ситуацию для борьбы с маленькими независимыми конкурентами, и для дальнейшего сращивания с государством.

#3471 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 934 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:20

Просмотр сообщенияHSV (24 Ноябрь 2020 - 16:09) писал:

Ну как, "что не понятного?" Непонятно, на сколько % эффективна маска в помещении 100 кв. м., а насколько в помещении 10 кв м. Непонятна эффективность маски на расстоянии между людьми 3 метра и 1 метр. На какое расстояние можно приближаться к собеседнику, если он:
- в маске из 2 слойной марли
- маске из 5 слойной марли
- медицинской нехирургической маске
- маске из неопрена
- дизайнерской маске из неопознанного синтетического материала
- ....

Вы против того, что бы узнать это?

Просмотр сообщенияsledz (24 Ноябрь 2020 - 16:17) писал:

Так ждем от вас) Лично мне рекомендаций ВОЗ достаточно)
Я уже приводил.

#3472 Pavel_Bykov

  • Пользователь
  • 952 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Jacksonville, Florida

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:22

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (24 Ноябрь 2020 - 16:18) писал:

Есть и другой взгляд на происходящее: олигополии используют ситуацию для борьбы с маленькими независимыми конкурентами, и для дальнейшего сращивания с государством.
Так я об этом и сказал. Это ровно одно и тоже. Поскольку малый собственник (устойчивый, независимый, не нуждающийся в государстве) - это главный враг и социалистов, и глобалистов (олигополий).

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 24 Ноябрь 2020 - 16:23


#3473 sledz

  • Пользователь
  • 7 461 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:22

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 Ноябрь 2020 - 16:20) писал:

Я уже приводил.
Вы привели рекомендации ВОЗ о том, что маски являются профилактикой и их необходимо носить)

#3474 Henry2006

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Город:Таллинн

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:35

В Эстонии с сегодняшнего дня обязательно ношение маски в магазинах, общ. транспорте и пр. Я не носил раньше маску, но сегодня надо было заехать в магазин, вот и пришлось надеть. Как же неудобно в ней находится. Написано что маска медицинская, трёхслойная, но очень много воздуха проходит мимо маски, уплотнение паршивое. Ну, как барьер она конечно работает

#3475 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:40

<p>

Просмотр сообщенияHenry2006 сказал:

<br />В Эстонии с сегодняшнего дня обязательно ношение маски в магазинах, общ. транспорте и пр. <br />
У нас с весны. и мрут как мухи.

<p>

Просмотр сообщенияHenry2006 сказал:

<br />Ну, как барьер она конечно работает<br />
Конечно, а как же.

#3476 Henry2006

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Город:Таллинн

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:43

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 Ноябрь 2020 - 16:14) писал:

- ссылки на исследования будут?
Вот в Дании провели исследование:
https://www.rbc.ru/s...a7947409694692d

#3477 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:43

<p>

Просмотр сообщенияsledz сказал:

<br />маска неотьемлемая часть комплекса мер по предотвращению заболевания<br />
Как платок при насморке.

#3478 ZVlad

  • Пользователь
  • 4 742 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:44

100% защиту не обеспечивает ничто. Из персонала КОВИД-госпиталя переболели все. А некоторые по 2 раза... И это не смотря на специальные защитные костюмы. Кстати костюмы одноразовые. После работы медработника в Красной зоне эти костюмы утилизируют. Работают в них по 4 часа.

#3479 donvostok

  • Пользователь
  • 12 598 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:53

<p>

Просмотр сообщенияZVlad сказал:

<br />Из персонала КОВИД-госпиталя переболели все. А некоторые по 2 раза... И это не смотря на специальные защитные костюмы. <br />
Абсолютно не удивительно.
Есть снипы на приток свежего воздуха в помещениях в зависимости от квадратуры - нигде не соблюдаются.
Концентрация аэрозолей такова что никакая защита не справляется.
Да и все эти костюмы - 1 из 100 в лучшем случае сертифицированны как защита отинфекций, уж я то знаю что мы в больницы поставляем.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 Ноябрь 2020 - 16:55


#3480 scorta

  • Пользователь
  • 2 327 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 16:55

В дании два процента заболевших в масках и один и восемь десятых без масок. Вывод - защита пятнадцать-двадцать процентов.
Идем в госпиталь, где переболели все - сто процентов. Вывод - защита костюмов и масок не сто процентов.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных