Перейти к содержимому


Коронавирус


Сообщений в теме: 4382

#3331 Jacques Bonsergent

  • Пользователь
  • 1 371 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 01:18

Просмотр сообщенияmichael469 (20 Ноябрь 2020 - 21:53) писал:

З.ы. Третий вариант забыли. А зря :( .

Чо-чо там на мониторе, 20 ударов в минуту? Плохо дело.

#3332 michael469

  • Пользователь
  • 1 217 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 09:18

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (21 Ноябрь 2020 - 01:18) писал:

Чо-чо там на мониторе, 20 ударов в минуту? Плохо дело.
А там, как карта ляжет :D

#3333 Liukk

  • Пользователь
  • 1 233 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 09:25

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Какой смысл в КТ спустя месяц после начала болезни и объективном улучшении состояния?
Требования врачей. Через месяц после выписки я ещё и рентген лёгких сделал - по рекомендации пульманолога.

#3334 HSV

  • Администратор
  • 15 809 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 12:54

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Какой смысл в КТ спустя месяц после начала болезни и объективном улучшении состояния?

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

Требования врачей. Через месяц после выписки я ещё и рентген лёгких сделал - по рекомендации пульманолога.
Так речь-то не о Вас, а об Илье (Lucky IL), который перенес в легкой форме и уже на работу вышел.

#3335 Liukk

  • Пользователь
  • 1 233 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 15:01

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Так речь-то не о Вас, а об Илье (Lucky IL), который перенес в легкой форме и уже на работу вышел.
Так и я бы намного раньше вышел на работу, если бы не эти злополучные 65% перед самой выпиской с больничного. И нормально я себя стал чувствовать где-то через неделю пребывания в больнице, вот только тест на ковид всё время был положительный...
Это я к тому, что и КТ и мазки на ковид ещё не определяют состояние больного человека. Должны быть сделаны ещё масса анализов. И вот по всему этому комплексу и можно делать выводы.

Сообщение отредактировал Liukk: 21 Ноябрь 2020 - 15:06


#3336 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1 747 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 23:16

От КТ1 до КТ2 у меня прошла неделя. У некоторых людей за три дня развивается. Лишнее КТ не бывает.

#3337 michael469

  • Пользователь
  • 1 217 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 08:32

Просмотр сообщенияКолокольцев (21 Ноябрь 2020 - 23:16) писал:

От КТ1 до КТ2 у меня прошла неделя. У некоторых людей за три дня развивается. Лишнее КТ не бывает.
КТ - единственный способ объективного контроля.

#3338 HSV

  • Администратор
  • 15 809 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 16:06

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

КТ - единственный способ объективного контроля
...состояния легких. Что всегда интересно, но не всегда необходимо.

#3339 FAlim

  • Пользователь
  • 915 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 16:40

Просмотр сообщенияLiukk (20 Ноябрь 2020 - 21:18) писал:

Уже писал. Из собственного опыта:
Поступил в больницу - поражение 45%. самочувствие плохое, одышка, хрипы в лёгких
при выписке из больницы, через 2 недели - 25% самочувствие терпимое
Ещё через две недели - 65% самочувствие хорошее. Настоял и сделали КТ дважды и интервалом в день, ибо категорически не верил предыдущему обследованию. данные оказались близки. Кроме повышенной утомляемости (после тяжёлой болезни это нормально) вообще никаких плохих признаков. Причём после КТ прошёл 2 км (со скоростью 4 км,час) и вполне нормально себя чувствовал
Так что нужно больше на самочувствие полагаться.

Поражение легких было вирусное или бактериальное? Чем лечили?

#3340 viktorv

  • Пользователь
  • 939 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 18:26

Просмотр сообщенияmichael469 (21 Ноябрь 2020 - 09:18) писал:

А там, как карта ляжет :D

При 20 ударах карта не ляжет, это уже потеря всех карт.

#3341 michael469

  • Пользователь
  • 1 217 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 19:15

Просмотр сообщенияviktorv (22 Ноябрь 2020 - 18:26) писал:

При 20 ударах карта не ляжет, это уже потеря всех карт.
Вы сомневаетесь в могуществе ангелов? Покойника оживить для него не проблема. Вот в карты выиграть гораздо сложнее :D .

#3342 ZVlad

  • Пользователь
  • 4 743 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 08:40

Ну вот я и вышел на улицу города Ростова-на-Дону. Утром, когда все идут на работу, учёбу и пр. Точнее вчера и позавчера я гулял утром с собакой ещё затемно...
Ну так вот в Ростове-на-Дону практически не пользуются масками. Стоит автобус на остановке. В нём людей, как селёдки в бочке и... И 95% без масок, а у 5% маски ниже носа... Вахтёр в офисном центре (7-этажное офисное здание) без маски и со всеми мужиками здоровается за руку. Руки у людей с улицы или автобуса не обработаны.
Прохожие на улицах - без масок или ниже носа...
Люди Вы что ох...ли совсем?
Или надо всех пропускать через КОВИД-госпиталя, чтобы поняли, что это не шутки.
Ростов-на-Дону - это город непуганых идиотов. Все думают, что вирус пройдёт мимо. Нет и нет. Как сказал один из известных врачей - переболеют все и не по одному разу. Выжившие - это везунчики.
ЛЮДИ ОДЕВАЙТЕ МАСКИ НА УЛИЦАХ И В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.

#3343 michael469

  • Пользователь
  • 1 217 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 08:51

ZVlad,
На улице не одеваю. Правда и в толпу не лезу, скопления людей предпочитаю обходить. В общественных помещениях - всегда в маске. Общественным транспортом, слава всем богам, пользоваться нет необходимости.

#3344 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 09:13

Просмотр сообщенияZVlad (23 Ноябрь 2020 - 08:40) писал:

ЛЮДИ ОДЕВАЙТЕ МАСКИ НА УЛИЦАХ И В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.
Как бы, если человек болен, то маска тут особо не сработает. Хуже сделать может. Так как уже через 10 минут там будет отличная влажная и тёплая среда размножения вируса вместе с самим вирусом. А через 20 минут человек будет вдыхать вируса больше, чем выдыхает. + Маска не герметична, то есть всё лицо у него будет местом повышенной концентрации вируса. И весь воздух вокруг лица. К лицу и маске он будет прикасаться руками, пусть и в перчатках, и переносить всё это на поручни, перила, кнопки вызова лифта...

Так что маска не панацея. При неправильном использовании (а это 100% случаев использования её обычными людьми) от неё пользы меньше, чем вреда.

Если больной будет ходить без маски и просто молчать, то положительный эффект будет гораздо больше, так как, как минимум, вы уберёте очаг размножения вируса вне вашего тела.

#3345 michael469

  • Пользователь
  • 1 217 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 09:33

Vlad_Biker,
Вирус, вне организма не размножается. Учите мат. часть. Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.

Сообщение отредактировал michael469: 23 Ноябрь 2020 - 09:34


#3346 Vladimir Spb

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 10:35

Просмотр сообщенияZVlad (23 Ноябрь 2020 - 08:40) писал:

Ростов-на-Дону - это город непуганых идиотов.

У нас вся страна такая :(

#3347 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 10:52

Просмотр сообщенияmichael469 (23 Ноябрь 2020 - 09:33) писал:

Vlad_Biker,
Вирус, вне организма не размножается. Учите мат. часть. Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
В общем и целом:

"
Исследование 1982 года показало, что вирус гриппа продолжает быть заразным после 48-часового пребывания на твердых пластмассовых или металлических поверхностях. Работа 2008 года выявила заразность вирусов до 3 суток после их осаждения на поверхности.

Жизненный цикл вирусов гриппа несколько короче, чем у других вирусов. Ученые из британского Института здравоохранения в 2011 году установили, что через 9 часов на твердых пластмассовых или металлических поверхностях, включая алюминиевые предметы и клавиатуру компьютеров, нельзя было найти живых вирусов. Вместе с тем на поверхностях с отверстиями и щелями, например на одежде, деревянных и тканевых игрушках, живые вирусы исчезали за 4 часа.
..

Еще вирусы любят влажность: они быстрее размножаются в теплой влажной среде, например в ноздрях, гортани или трахее. При попадании в сухую среду они разрушаются."

https://www.vesty.co...5433481,00.html


В принципе маска - это фактически часть организма, тёплая влажная, находится в непосредственной близости от носа и рта... С чего это на ней вирусам не размножаться? Питание есть, среда не агрессивная.

Кстати, не удивлюсь, если потом окажется, что чаще осложнения были (и есть) у тех, кто уже будучи больным, подолгу пользовался маской - если с вирусами внутри организма иммунная система как-то справится, то с постоянным поступлением их в лёгкие (и через слизистые носа) извне она уже ничего сделать не сможет.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 Ноябрь 2020 - 10:53


#3348 Vladimir Spb

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 10:59

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 Ноябрь 2020 - 10:52) писал:

... подолгу пользовался маской ...

- "Если в маске через полгода поломалась проволока, можно ли её как-то поменять или это уже всё?"

:) Это про такой случай?

#3349 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 11:04

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 Ноябрь 2020 - 10:52) писал:


В принципе маска - это фактически часть организма, тёплая влажная, находится в непосредственной близости от носа и рта... С чего это на ней вирусам не размножаться? Питание есть, среда не агрессивная.

Хотя.. вирусы же не могут размножаться делением....

#3350 alligatory

  • Пользователь
  • 4 008 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 11:38

Просмотр сообщенияmichael469 (23 Ноябрь 2020 - 09:33) писал:

Vlad_Biker,
Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
Ну почему же. На здоровом тоже. Маска задерживает на себе вирус с частицами слюны и других выделений от больного человека. Менять её надо чаще, это да.

#3351 FAlim

  • Пользователь
  • 915 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:16

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 Ноябрь 2020 - 10:52) писал:


В принципе маска - это фактически часть организма, тёплая влажная, находится в непосредственной близости от носа и рта... С чего это на ней вирусам не размножаться? Питание есть, среда не агрессивная.

Кстати, не удивлюсь, если потом окажется, что чаще осложнения были (и есть) у тех, кто уже будучи больным, подолгу пользовался маской - если с вирусами внутри организма иммунная система как-то справится, то с постоянным поступлением их в лёгкие (и через слизистые носа) извне она уже ничего сделать не сможет.

https://ru.wikipedia...B0%D0%BC%D0%B8.

Если верить данной информации (а если не верить, то кому тогда вообще можно верить?), то фактически вирус - это фрагмент "программы", нарушающей работу клетки таким образом, чтобы способствовать своему репродуцированию. Сам по себе этот фрагмент не функционален.
Сбивают с толку формулировки "вирус любит", "вирус размножается", "жизненный цикл вируса". Кажется, что он функционирует самостоятельно. Но это клетки живого организма продуцируют и распространяют вирус. Как дела обстоят с масками не знаю. В них вирус очевидно способен накапливаться, но возможно ли из-за этого усиление заражения?

#3352 HSV

  • Администратор
  • 15 809 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:27

К теме масок.

Прикрепленное изображение: 126425925_5037075659650757_6064181102724906254_n.jpg

Цифры, конечно, очень условные, но тенденция показана верно

#3353 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:32

Просмотр сообщенияFAlim (23 Ноябрь 2020 - 13:16) писал:

В общем да. Но, как вариант, маски действительно не панацея - как бы маска для больного человека становится источником постоянного поступления вируса в организм. Того вируса, который с выдыхаемым воздухом и влагой попадает на маску, потом на ней достигает определённой концентрации и со вдохом попадает обратно, чего в обычных условиях происходить не должно. Ну и - повышенная концентрация вируса на лице, на очках (у кого они есть), на руках (маску снимают и одевают таки руками)...

В целом мне кажется, что распоряжение властей "маски носить" - это больше из разряда распоряжений ради имитации деятельности. Типа если они такое распоряжение не дадут, люди не поймут, у людей в головах есть взаимосвязь - "ОРВИ - маски". И если такого распоряжения не дать, то население начнёт нервничать и возмущаться, типа "опять они там ничего не делают"..

Просмотр сообщенияHSV (23 Ноябрь 2020 - 13:27) писал:

К теме масок.

Прикрепленный файл 126425925_5037075659650757_6064181102724906254_n.jpg

Цифры, конечно, очень условные, но тенденция показана верно

Не знаю кому как, но мне больше интересны весёлые картинки с голыми тётями, чем эта непонятно на чём основанная чепуха. Они гораздо более содержательны и содержат только факты.


Во первых - при каких условиях ношения масок эта картинка верна? И на каких исследованиях она базируется?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 Ноябрь 2020 - 13:36


#3354 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1 429 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:34

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 Ноябрь 2020 - 13:32) писал:

...В целом не кажется...
Здесь пропущена буква 'м'?

#3355 HSV

  • Администратор
  • 15 809 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:35

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Но, как вариант, маски действительно не панацея - как бы маска для больного человека становится источником постоянного поступления вируса в организм. Того вируса, который с выдыхаемым воздухом и влагой попадает на маску, потом на ней достигает определённой концентрации и со вдохом попадает обратно, чего в обычных условиях происходить не должно.
Когда вирус уже в организме - он сравнительно беспрепятственно и очень быстро распространяется внутри. Повторное "заражение" через маску - это как плевать в море и беспокоиться об изменении уровня воды.

#3356 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:39

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (23 Ноябрь 2020 - 13:34) писал:

Здесь пропущена буква 'м'?
ага ) Спасибо, поправил )

Просмотр сообщенияHSV (23 Ноябрь 2020 - 13:35) писал:

Когда вирус уже в организме - он сравнительно беспрепятственно и очень быстро распространяется внутри. Повторное "заражение" через маску - это как плевать в море и беспокоиться об изменении уровня воды.
Точно? А то, по моему мнению, концентрация вируса на маске вполне может достигать довольно высоких значений. И опять таки - с тем, что внутри, работает иммунная система и ей лучше не мешать постоянным и сильным поступлением вируса извне.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 Ноябрь 2020 - 13:37


#3357 HSV

  • Администратор
  • 15 809 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:40

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Во первых - при каких условиях ношения масок эта картинка верна? И на каких исследованиях она базируется?
При условии ношения чистых сухих медицинских масок продолжительностью не более 2-х часов. Исследований море, не только в отношении ковида, а в отношении любых ОРВИ.

#3358 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:56

Просмотр сообщенияHSV (23 Ноябрь 2020 - 13:40) писал:

При условии ношения чистых сухих медицинских масок продолжительностью не более 2-х часов. Исследований море, не только в отношении ковида, а в отношении любых ОРВИ.
Ну поехали по исследованиям....

Прикрепленное изображение: Маска.jpg

"Пластмассовые щитки для лица имеют преимущества перед обычными медицинскими масками для защиты от коронавирусной инфекции. Об этом говорится в исследовании группы ученых штата Айова, опубликованном в журнале Американской медицинской ассоциации (JAMA)."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r...a79474c6e2f3510



Далее В.О.З .

https://apps.who.int...-2020.4-rus.pdf

"Применение медицинских масок входит в составкомплекса мер для профилактики инфекций иинфекционного контроля и можетспособствоватьограничениюраспространенияряда вирусных инфекций,
Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, инеобходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусныхвозбудителей респираторных заболеваний.Независимоот применения масок первоочередное значение впрофилактике передачи COVID-19 от человека кчеловеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК."


Далее немного Роспотребнадзора от 30 марта

https://vz.ru/questi.../8/1038388.html

"Здоровые люди могут использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта, но эффективность маски в таких ситуациях не доказана"

И далее и далее и далее......

Просмотр сообщенияHSV (23 Ноябрь 2020 - 13:40) писал:

При условии ношения чистых сухих медицинских масок продолжительностью не более 2-х часов. Исследований море, не только в отношении ковида, а в отношении любых ОРВИ.
И, кстати, да - маска перестаёт быть чистой и сухой уже через 5 минут ношения....

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 Ноябрь 2020 - 13:57


#3359 HSV

  • Администратор
  • 15 809 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 14:01

Vlad_Biker, поясните свою мысль. Вы цифры опровергаете или хотите доказать принципиальную бесполезность масок в профилактике вирусных инфекций?

#3360 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 947 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 14:07

Просмотр сообщенияHSV (23 Ноябрь 2020 - 14:01) писал:

Vlad_Biker, поясните свою мысль. Вы цифры опровергаете или хотите доказать принципиальную бесполезность масок в профилактике вирусных инфекций?
Я против распространения крааааайне недостоверной информации на данную тему. Особенно в виде крайне безапелляционных "весёлых картинок"

И я не знаю насколько эти маски полезны. Но я вижу, что .. этого никто не знает. А те, кто знают, намекают на
"применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции"
и
ффективность маски в таких ситуациях не доказана"

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 Ноябрь 2020 - 14:08






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных