Перейти к содержимому


Коронавирус


Сообщений в теме: 2614

#2161 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 3 183 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 09:05

Просмотр сообщенияAleksandr_III (18 Май 2020 - 02:39) писал:

Очень странный термен:"внебольничная пневмония".
У меня сложилось такое узкое представление, что пневмонию легко подхватить в больнице, а где-то в миру, но просто нетипичный случай....

#2162 Serg^

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Серпухов-Тула

Отправлено 18 Май 2020 - 09:32

Не выдержал, не могу не поделиться.
Сегодня утром по пути на работу слышал по "Вести FM" небольшой репортаж об эксперименте гонконгских ученых, показавшем пользу использования масок на подопытных хомячках. Суть эксперимента была в том, что на группу хомячков вентилятором направлялись потоки воздуха от клетки с зараженным коронавирусом хомячком. Среди тех хомячков, которые находились за имитирующей маску ширмой количество зараженных оказалось меньше.
В конце репортажа было добавлено, что использование маски не освобождает от необходимости соблюдения социальной дистанции. Это, по всей видимости, уже к людям относилось и вот эта аналогия в репортаже между хомячками и людьми просто замечательна.
Полагаю, что эксперименты нужно продолжать и установить позитивное влияние на здоровье хомячков запрета покидать домик, соблюдения ими социальной дистанции, а далее введения для хомячков электронных пропусков на следование к местам кормежки, отдыха и установления для хомячков системы наказаний за возможные нарушения.

P.S. Этот репортаж повторили в 9-часовых новостях.

#2163 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 3 183 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 09:33

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (17 Май 2020 - 19:17) писал:


Я вот думаю здесь нужно, не оправдываться, а по полной тролить... :rolleyes:
1.Баня с прожаркой и купание в проруби..
2. Горилка/_________ с чесноком на меду луком + имбирь
3. Чай с лимоном и малинишное варенье(обязательно от бабушки магазинное не работает).
4. Тапочки в дом, проветриваемая уборная в метрах 25 от жилища.
5. Для кого сало из деревни(я его не жалую, но многим помогает). :)
6. Хрен вовсе блюда включая квас.
7. Помощь от Вьетнамских товарищей "Бальзам Звездочка"(универсальное средство).
8. Сильная практика самолечения, свободная доступность аптек за частую, не менее эффективная чем традиционная+ вселенский разум интернета и Советское Многогранное Образование.
9. Да как это я - травы, но тут действительно специалист нужен особо талантливый!!! :)
Список можно продолжать, если есть на это желание...

#2164 №13

  • Пользователь
  • 9 624 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 18 Май 2020 - 09:48

Просмотр сообщенияUsufrukt сказал:

...в Дагестане...
в Дагестане и ЕГЭ 100%-но сдают, и госдиктант по русскому языку правильно пишут 100%:) Основная масса заболевших - в СпБ и Москве, вся основная статистика страны там, там и меры приняты были максимальные. Получается,что остальные регионы укладываются в отклонения от среднего. Понятно, что многое зависит от местного руководства, а оно не всегда... Но ведь сводки по странам делают на основании средних значений по всей стране. Вот по этим данным судят об эффективности мер. И еще. Я сомневаюсь, что уважаемые вами "цивилизованные" страны не манипулируют статистикой. Просто так повелось, что у нас любят самобичевание больше нормы

#2165 rnr

  • Пользователь
  • 2 432 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Фамилия:Плешкова

Отправлено 18 Май 2020 - 10:16

не представляю, как можно замалчивать статистику погибших в 2020 году !... это же не середина прошлого века.... :)
Всюду камеры, социальные сети...В прошлом месяце очередь из машин скорой помощи засняли и крутили этот ролик чуть ли не 2 недели...
А как много дней обсуждали один холодильный рефрижератор, обнаруженный в питерской больнице для ковид больных...!...
Мы живём во времена, когда НИЧЕГО скрыть не возможно....А фейки на раз расшифровываются)))
зы. тем более врачам не выгодно это скрывать, т.к. за лечение "ковид" больного им доплачивают, а за не коронавирусного нет...

#2166 Bronko

  • Пользователь
  • 2 408 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 18 Май 2020 - 10:17

Утром смотрел новости.
Сказали, что во всех регионах России наблюдается спад количества заболевших.
Потом через несколько минут сказали что в Северной Осетии наблюдается серьёзный рост заболевших.
Был уверен что Северная Осетия субъект РФ.
Теперь сижу - думаю.

#2167 rnr

  • Пользователь
  • 2 432 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Фамилия:Плешкова

Отправлено 18 Май 2020 - 10:25

Просмотр сообщенияBronko (18 Май 2020 - 10:17) писал:

Утром смотрел новости.
Сказали, что во всех регионах России наблюдается спад количества заболевших.
Потом через несколько минут сказали что в Северной Осетии наблюдается серьёзный рост заболевших.
Был уверен что Северная Осетия субъект РФ.
Теперь сижу - думаю.
да у журналистов несостыковочка между тем что пишут и тем,что говорят повсеместно.
Можно допустить, что больше надо верить врачам, а они говорят только о том, что поступающих тяжелобольных в больницы стало меньше.
зы. априори понятно, что с каждым днём количество заболевших будет расти во всех регионах, т.к..с каждым днём линейно растёт число протестированных...Выздоравливают же люди неравномерно по статистике (в зависимости от тяжести протекания заболевания).

Подписана на Проценко(главврач 40 больницы) в fb, ведёт статистику ежедневно по своей больнице...
Валерий Вечорко (Главврач 15 больницы). обнародывает свои сводки...

Сообщение отредактировал rnr: 18 Май 2020 - 10:38


#2168 Bronko

  • Пользователь
  • 2 408 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 18 Май 2020 - 10:41

Просмотр сообщенияrnr (18 Май 2020 - 10:25) писал:

да у журналистов несостыковочка между тем что пишут и тем,что говорят повсеместно.
...
Как говорил один мой коллега - "Вот наберут по объявлению".

#2169 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 3 183 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 11:04

rnr, Врачи вот они информируют, что люди со второй группой наиболее подвержена COVID-19 , но по статистике эта самая распространенная группа. Даже приводят некие выкладки. Но вод как они сделали такой вывод из общей массы или в росте процентов по группам , не приводят...
Я это к тому, что всё равно сказать, что пулевым ранениям большинство подверженных со второй группой крови...

#2170 rnr

  • Пользователь
  • 2 432 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Фамилия:Плешкова

Отправлено 18 Май 2020 - 11:09

Просмотр сообщенияAleksandr_III (18 Май 2020 - 11:04) писал:

rnr, Врачи вот они информируют, что люди со второй группой наиболее подвержена COVID-19 , но по статистике эта самая распространенная группа. Даже приводят некие выкладки. Но вод как они сделали такой вывод из общей массы или в росте процентов по группам , не приводят...
Я это к тому, что всё равно сказать, что пулевым ранениям большинство подверженных со второй группой крови...
я расцениваю этот пассаж, как "каков вопрос доктору, такой и ответ журналисту"(с) ...
н.м.в. очевидно, что это тема для журналиста "поговорить и порассуждать".... и то , как они долго обсуждали, что женщины заболевают в 4 раза реже. чем мужчины...но сейчас перестали об этом писать....
зы.журналюги... они такие журналюги..."чем хуже, тем лучше" для них... тема поговорить и заработать деньги на этом...
зы.зы. на данный момент фактом остаётся: Главврач больницы отвечает:





ИзображениеАвтор
Denis Protsenko Выписываем больше, чем госпитализируем

Сообщение отредактировал rnr: 18 Май 2020 - 11:14


#2171 Bronko

  • Пользователь
  • 2 408 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 18 Май 2020 - 11:17

Просмотр сообщенияAleksandr_III (18 Май 2020 - 11:04) писал:

...Даже приводят некие выкладки. Но вод как они сделали такой вывод из общей массы или в росте процентов по группам , не приводят...
Потому как это стандартный критерий согласия Пирсона. Сопоставление наблюдаемых частот с ожидаемыми. Они и не должны приводить, поскольку это базовый метод.. Кто не знает - тому и не надо, кто знает, тому объяснять не нужно..

Сообщение отредактировал Bronko: 18 Май 2020 - 11:18


#2172 №13

  • Пользователь
  • 9 624 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 18 Май 2020 - 11:19

Просмотр сообщенияrnr сказал:

да у журналистов несостыковочка между тем что пишут и тем,что говорят повсеместно...
это общемировая проблема, журналистика так же перестраивается, как и власть, экономика, фокусы информационной войны... И, как многие из старой медийной школы отмечают, журналистика ныне в большей степени служат интересам тех,кто оплачивает их работу

#2173 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 471 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 Май 2020 - 11:35

Просмотр сообщенияpeter_koen (18 Май 2020 - 08:12) писал:

Vlad_Biker, ну... Много всего намешано. Сложилась у Вас в голове такая картина мира - пусть будет такая. Единственно: лучше избегайте употребления терминов в областях, не являющихся Вашей специальностью.
Много факторов дают поверхностную картину того, что "много намешано".

"Плотность", "население" и (о ужас) "плотность населения" - это для вас "термины", а для меня - слова и их сочетания, с помощью которых я формирую свои (сейчас, внимание, будет ещё один термин из области, не являющейся моей специальностью) мысли.
И это нормально. И в принципе в моём последнем сообщении, вроде как, нет ничего того, с чем можно аргументированно спорить.

#2174 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 359 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 18 Май 2020 - 14:08

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 Май 2020 - 11:35) писал:

Много факторов дают поверхностную картину того, что "много намешано".

Мне - нет. Я умею отделять впечатления от сути, специально учился.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 Май 2020 - 11:35) писал:

...в принципе в моём последнем сообщении, вроде как, нет ничего того, с чем можно аргументированно спорить.

Много чего. Даже с учётом того, что в разных частях текста Вы сами себе противоречите.
Прямо начиная с "нормы есть, но города все разные".
Можно разобрать по абзацам, но это будет длинно и скучно.

#2175 Maшa

  • Пользователь
  • 3 675 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 15:23

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 Май 2020 - 11:35) писал:

..
Много факторов дают поверхностную картину того, что "много намешано".
..
Да мы ещё долго не будем соглашаться с тем, что в нашу трехмерную жизнь добавилось новое информационное измерение.
Мы на новом этапе развития!!!

#2176 feuer

  • Пользователь
  • 3 570 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 18 Май 2020 - 15:32

Просмотр сообщенияMaшa (18 Май 2020 - 15:23) писал:

Да мы ещё долго не будем соглашаться с тем, что в нашу трехмерную жизнь добавилось новое информационное измерение.
Мне хватает. По утрам пересчитываю измерения, то 10, то 26 получается.

#2177 Jacques Bonsergent

  • Пользователь
  • 309 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 15:40

Просмотр сообщенияSerg^ (18 Май 2020 - 09:32) писал:

Полагаю, что эксперименты нужно продолжать и установить позитивное влияние на здоровье хомячков запрета покидать домик

Было такое. Интересно оказалось.

Слышали, наверное, про "центр удовольствия", электроды в нем и крыс, которые нажимали кнопку так часто, что забывали есть и пить? Так вот, эксперимент повторили в других условиях -- вместо клеток крысы жили на большом участке земли, более-менее свободно. Короче, не повторился результат. Так, подходили иногда вмазаться нажать, не более того.
Вывод такой, что скученная жизнь в клетках плоха для крыс, и они ищут забвения в наркомании и тп.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 18 Май 2020 - 15:43


#2178 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 193 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 18 Май 2020 - 16:59

Сегодня в страховой компании увидел предложение застраховаться от короновируса. Страховой взнос 970 гривен(около 2000 рублей)

#2179 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 471 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 Май 2020 - 17:02

Просмотр сообщенияpeter_koen (18 Май 2020 - 14:08) писал:

Даже с учётом того, что в разных частях текста Вы сами себе противоречите.
Прямо начиная с "нормы есть, но города все разные".
Я не противоречу, а дополняю.
Насчет "нормы есть" - да есть, но в кавычках. Ни вроде есть и они "вроде" соблюдаются. Вроде.

Далее у меня там несколько основных мыслей.
Одна - очень многое зависит от решений властей на местах.
Вторая - по влиянию плотности населения (безотносительно человеческого фактора в виде решений властей) надо сравнивать конкретные города с конкретными городами.

То есть почему в Находке картина одна, а во Владивостоке другая - думаю, что это как раз влияние человеческого фактора, не в смысле того, что во Владивостоке власти более эффективны в этом плане (хотя, может оно и так, все бригады скорой, которые я видел, были жестко экипированы чуть ли не в войсковые ОЗК и с калашами наперевес)) , а в том, что в Находке рисуют меньше и паникуют больше, а во Владе цифры правят и предпочитают панику, в виде перекрытия города бетонными блоками, не наводить, ибо как предпоследний губернатор не прошел выборы помнят.

А вот почему эти цифры не стоит прямо коррелировать с таковыми по Москве - тоже сказал как я это вижу. У нас трудовая миграция между городами гооораздо слабее, мест постоянного вынужденного сосредоточения людей в виде метро нет. и в общем плотность застройки с этажностью домов меньше, места больше, может даже количество хоз-прод магазинов на 1000 человек больше.

#2180 Ivan_jg

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Май 2020 - 17:45

Просмотр сообщенияmehanik1102 (18 Май 2020 - 16:59) писал:

Сегодня в страховой компании увидел предложение застраховаться от короновируса. Страховой взнос 970 гривен(около 2000 рублей)

Это что, реально? А как они проверяют, что клиент не специально заразился короновирусом?

#2181 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 193 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 18 Май 2020 - 18:35

Просмотр сообщенияIvan_jg сказал:

реально?
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

#2182 Ivan_jg

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Май 2020 - 18:39

Просмотр сообщенияmehanik1102 (18 Май 2020 - 18:35) писал:

Верю :)
Но как это работает?... А скорее всего не работает?
Ведь если ты сидел дома все время и не выходил, то не заболеешь, а если выходил, значит нарушил режим самоизоляции и скорее всего выплата не положена... Так ведь большинство страховок работает?

#2183 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 193 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 18 Май 2020 - 19:29

Просмотр сообщенияIvan_jg сказал:

Ведь если ты сидел дома все время и не выходил,
Ага! Завод, на котором я тружусь, как работал, так и работает, ни на один день не останавливался. Какая самоизоляция?

#2184 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 359 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 18 Май 2020 - 19:52

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 Май 2020 - 17:02) писал:

Насчет "нормы есть" - да есть, но в кавычках. Ни вроде есть и они "вроде" соблюдаются. Вроде.

Без всяких кавычек. Соблюдаются. Те же нормы плотности дублированы, к примеру, коэффициентом плотности застройки и нормами отвода земель под жилой дом. Нормы отвода отслеживаются госэкспертизой на этапе получения разрешения на строительство. Если то, что должно быть соблюдено не соблюдается, прокуратура с удовольствием разберётся...
То есть, не совсем без нарушений, конечно. Но нарушение строительных норм - скорее исключение, чем правило.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 Май 2020 - 17:02) писал:

...по влиянию плотности населения (безотносительно человеческого фактора в виде решений властей) надо сравнивать конкретные города с конкретными городами.

По влиянию чего-либо на что-либо, исследуются ситуации с изменением того фактора, степень влияния которого нужно определить. Остальные факторы - константа. Другими словами, если Вы хотите посмотреть, влияет ли плотность населения на какой-либо процесс, то корректно было бы сравнивать процессы, допустим, в одном городе, в районах с разной плотностью. Всё то же самое: характер инфраструктуры, качество управленческих решений (один муниципалитет), примерно - состав населения и проч. Различается только плотность населения.
Чисто для справки: плотность населения в районе 9-этажной, 16-ти или 24-х этажной застройки примерно одинакова. Грубо: чем выше дом, тем больший размер участка нужен для его размещения. 2-х и 5-этажной или 5-ти и 9-этажной - различается.
...
Всё это совсем далеко от темы ветки. Предлагаю закончить.

#2185 alligatory

  • Пользователь
  • 3 746 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 21:52

Просмотр сообщения№13 (18 Май 2020 - 11:19) писал:

И, как многие из старой медийной школы отмечают, журналистика ныне в большей степени служат интересам тех,кто оплачивает их работу
Так, по-моему, это очевидно.
Зачем оплачивать труд тех работников, которые не служат интересам тех, кто их работу оплачивает ? :huh:

#2186 L2009

  • Пользователь
  • 2 821 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 22:21

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Зачем оплачивать труд тех работников, которые не служат интересам тех, кто их работу оплачивает ?
Согласно фильмам/сериалам/литературе существует в одной из древнейших профессий практика подарков, типа кто платит, тот и указывает девушке, с кем ей танцевать. А вот интересно, у журналистов практикуется аналогичная форма возможной филантропии?

#2187 stepan

  • Пользователь
  • 9 069 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 18 Май 2020 - 22:50

Просмотр сообщенияMaшa (17 Май 2020 - 18:16) писал:

Вооот, :blink: именно про это свойство я и говорю, что это благо масочки. :good:

Просмотр сообщенияЭллин (17 Май 2020 - 19:31) писал:

...cнял - выбросил. 2 часа проносил - смени на новую.
Может быть, оно и благо, но только до тех пор, пока вы не начали разносить грязь с маски по глазам, рукам и друзьям.
Заветные два часа взяты скорее всего из известного справочника Фонарева, я во всяком случае никаких исследований на эту тему не встречал.
А потом есть же и многоразовые, застиранные маски, и "другие текстильные изделия".

Все, кто сталкивался по долгу службы с радиоактивными аэрозолями, например, прекрасно знают, что "лепесток" должен плотно прилегать к лицу только по контуру и больше нигде. И трогать его руками нельзя.
А те, кто хоть раз пережидал дождик в палатке, подтвердят, что полог сохраняет условную плотность, пока не коснешься его изнутри.
Давайте вместе поглядим на медицинскую маску и задумаемся, что в ней не так?)

Это я не к тому, что масками пользоваться не надо вообще. Я - к тому, что здравый смысл это хорошо, а иллюзия защищенности - не очень.

#2188 kmzer

  • Пользователь
  • 2 000 сообщений

Отправлено 18 Май 2020 - 23:25

Просмотр сообщенияL2009 сказал:

у журналистов практикуется аналогичная форма возможной филантропии?
Погуглите слово "джинсá". Практикуется с незапамятных времён.

#2189 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 3 183 сообщений

Отправлено 19 Май 2020 - 08:12

Просмотр сообщенияstepan сказал:

Давайте вместе поглядим на медицинскую маску и задумаемся, что в ней не так?) Это я не к тому, что масками пользоваться не надо вообще. Я - к тому, что здравый смысл это хорошо, а иллюзия защищенности - не очень.
Я бы сказал, что всё уже придумано лёгкий "шлем с вентиляцией" на подобе 20 литровых канистр, что использовали в Китае. Но это ирония.
В нашем случае на мой взгляд, прозрачная маска "забрало" будет более эффективна возможно с сочетанием с мед маской.
Изображение

Её и промыть легче...

#2190 Maшa

  • Пользователь
  • 3 675 сообщений

Отправлено 19 Май 2020 - 08:55

Просмотр сообщенияstepan (18 Май 2020 - 22:50) писал:

Это я не к тому, что масками пользоваться не надо вообще. Я - к тому, что здравый смысл это хорошо, а иллюзия защищенности - не очень.
Прикрепленное изображение: КОВБОЙ.19.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных