Перейти к содержимому


Коронавирус


Сообщений в теме: 9448

#2281 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2020 - 18:07

Скрытый текст


#2282 kmzer

  • Пользователь
  • 2115 сообщений

Отправлено 23 May 2020 - 18:21

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

До марта тоже такие проблемы были?
А куда они делись бы? Осенью матери (73 года) назначили срочную операцию. По ОМС надо было ждать в очереди три месяца - нет мест. В платной клинике - нет вопросов, 60 тыр и хоть завтра. Мать пенсионерка, таких денег у нее в помине нет, но есть дети - я и сестра. Естественно, всё решили. А если бы был человек одинокий? Это как - проблема? Сам с острой болью в позвоночнике в прошлом сентябре мог попасть на прием к врачу по ОМС только через месяц - очередь, врачей нет. Слава богу, есть полис ДМС - на следующий день был в больнице и начал лечение. ДМС, если что, имеют только 9% россиян (2015 г.). И это все не где-то в глубинке, в городе-миллионнике, столице федерального округа.
Вся эта оптимизация - просто выпихнуть побольше людей в частную медицину, т.е. тупо ради бабла. У нас в Ростове власть передает в концессию старейшую и легендарную клинику города - Центральную горбольницу. Результат понятен как дважды два: бесплатные койки "оптимизируются", "лишние" врачи сокращаются, санитарки и уборщицы сокращаются - их работу за те же деньги будут делать медсестры. Не захотят - до свидания, ничего личного - просто бизнес. Многократно отработанный бизнес-план, примеров по стране уйма.

Сообщение отредактировал kmzer: 23 May 2020 - 18:42


#2283 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 23 May 2020 - 18:34

Просмотр сообщенияkmzer (23 May 2020 - 18:21) писал:

А куда они делись бы? Осенью матери (73 года) назначили срочную операцию. По ОМС надо было ждать в очереди три месяца - нет мест... Слава богу, есть полис ДМС - на следующий день был в больнице и начал лечение. ДМС, если что, имеют только 9% россиян...

Понятно.
Ну, у нас примерно такая же фигня. Платные, правда, на пристойном уровне: есть опыт жены в перинатальном, мой собственный - в кардиологическом. А так, по ОМС - всё лечит участковый терапевт с запретом (по слухам, но источник внушает доверие) направления к профильным специалистам.
Ну, именно про это я писал, что это «другая история», реализация этой реформы. В организации системы здравоохранения я не разбираюсь, комментировать могу только как рядовой пациент.
По размещению объектов здравоохранения, то есть, как меняются нормы обеспечения, как и по каким принципам разрабатываются схемы размещения объектов, могу говорить как градостроитель профессионально.
Что вполне определённо, это то, что к пандемии организация системы здравоохранения имеет мало отношения. Как к войне или землетрясению. Система здравоохранения под пандемию не рассчитывается. Нигде, ни в одно стране мира. Это ЧС, и здесь важны своевременно и правильно принятые решения госвласти.
P.S.: А попытка оформить ДМС в своё время не удалась: у наших страховых, здесь в регионе, такое практически не практикуется. Не берутся.

Сообщение отредактировал peter_koen: 23 May 2020 - 18:52


#2284 kmzer

  • Пользователь
  • 2115 сообщений

Отправлено 23 May 2020 - 18:52

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

Система здравоохранения под пандемию не рассчитывается.
Ну, очень даже расчитывается. Например так было в СССР. Причем именно как система, охватывающая как чисто медицинские аспекты, так и необходимые государственно-хозяйственные. Но это не про прибыль, поэтому нынче всё, естественно, похерено.

#2285 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 23 May 2020 - 19:11

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 May 2020 - 12:24) писал:

Посмотрите на данные по росту (по росту!) в последние годы количества специализированных учреждений: перинатальных центров, кардиоцентров, онкоцентров. А если дать табличку только по кардиоцентрам, без общего сокращения количества больниц, будет уже не «ужас-ужас-ужас» а «супер-супер-супер»? Оно ой как растёт!

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 May 2020 - 12:24) писал:

Но и это не всё: цифры по количеству лечебных заведений для оценки ситуации в здравоохранении - ровно то же, что и плотность населения для оценки перспектив заражения. Абсолютно бесполезные цифры. Качество системы здравоохранения характеризуется динамикой продолжительности жизни, динамикой количества хронических и отдельных видов заболеваний - значимой причиной смертности, и проч., и проч.
Короче, цифры и данные нужно уметь читать и понимать.

Шоб ты всю оставшуюся жизнь лечился в этих центрах как обычный россиянин и жил на такую же пенсию, как у этих обычных россиян.

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 May 2020 - 18:34) писал:

В организации системы здравоохранения я не разбираюсь, комментировать могу только как рядовой пациент.
По размещению объектов здравоохранения, то есть, как меняются нормы обеспечения, как и по каким принципам разрабатываются схемы размещения объектов, могу говорить как градостроитель профессионально.

Судя по комментарию пока еще не рядовой пациент советует другим как жить.

Сообщение отредактировал viktorv: 23 May 2020 - 19:11


#2286 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 23 May 2020 - 21:08

Просмотр сообщенияkmzer (23 May 2020 - 18:52) писал:

Ну, очень даже расчитывается. Например так было в СССР. Причем именно как система, охватывающая как чисто медицинские аспекты...

Возможно и так. Но у меня таких данных нет. По градостроительным нормам объекты (количество мест) рассчитывались чисто на единицу численности населения. Что до организации системы - не знаю, не мой профиль. Сейчас по объектам, правда, и того нет: необходимость их размещения - «по заданию», определяется областным Правительством.

Просмотр сообщенияviktorv (23 May 2020 - 19:11) писал:

Судя по комментарию пока еще не рядовой пациент...

Потому, что стараюсь писать более или менее литературно? Потому, что допускаю терминологию?
И - живите как хотите, Ваша жизнь - это Ваше дело, я Вам не советчик.

Сообщение отредактировал peter_koen: 23 May 2020 - 21:08


#2287 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 May 2020 - 04:30

Просмотр сообщенияkmzer (23 May 2020 - 18:52) писал:

Ну, очень даже расчитывается.
Вообще да. Особенно с учётом того, что подобного рода "проблемы" происходят более чем регулярно, с перерывами на десятилетия, но чуть ли не строго по графику.
Ну и не стоит забывать, что количество койко-мест рассчитывается (не знаю как сейчас) в том числе и с запасом на сезонные вспышки гриппа, ну с запасом на различные катастрофы.

Как бы "лишние" койко-места в больницах спасают жизни. Недостающие увеличивают смертность, причём увеличивают в геометрической прогрессии.

#2288 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 May 2020 - 05:02

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 May 2020 - 18:02) писал:

Ну и насчёт плотности заселения микрорайона - надо прояснить одну деталь.

Дополню. При проектировании новых районов, или уплотнении старых в том числе и принимается во внимание необходимость строительства новых инженерных коммуникаций (ливнёвки, канализация, подвод электричества, воды, создание транспортной инфраструктуры, новых детских садов и школ) , ну или смотрят насколько можно увеличить нагрузку на то, что уже есть....

#2289 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 24 May 2020 - 08:25

Просмотр сообщенияkmzer (23 May 2020 - 18:52) писал:

Ну, очень даже расчитывается. Например так было в СССР. ...нынче всё, естественно, похерено.

По этой теме: если у Вас есть ссылка на источник, был бы признателен.
Пока это видится иначе:
- общая характеристика: https://www.booksite...008/106/997.htm
- конкретный документ: http://www.consultan...467964969724573

#2290 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 24 May 2020 - 10:58

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 May 2020 - 21:08) писал:

Потому, что стараюсь писать более или менее литературно? Потому, что допускаю терминологию?
И - живите как хотите, Ваша жизнь - это Ваше дело, я Вам не советчик.

Вообще то заходя в больницу "с другого входа для избранных" нечего рассказывать о качестве медицины для обычных россиян. Вы тут потроллить от министерства здравоохранения?

#2291 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1559 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 May 2020 - 11:51

Просмотр сообщенияpeter_koen (23 May 2020 - 10:30) писал:

Снова цифры. Снова без понимания сути процессов. «Ужас-ужас-ужас».

Специалисты говорят, что жизнь стала лучше.
Но люди говорят что жизнь стала хуже.
Да, но люди - не специалисты.

Сообщение отредактировал Федор Гороховский: 24 May 2020 - 11:52


#2292 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 24 May 2020 - 11:51

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

Вообще то заходя в больницу "с другого входа для избранных" нечего рассказывать о качестве медицины для обычных россиян.

Весь пафос и эмоциональный накал такого рода сообщений полностью обнуляются™ грамматическими ошибками.

#2293 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 May 2020 - 12:15

Просмотр сообщенияФедор Гороховский сказал:

Да, но люди - не специалисты.
Совершенно верно. Как в кино, например жизнь больного чудом спас врач, невероятно, специалисты в шоке и восхищаются. Сам больной при этом злой и ходит-ругает того врача, поскольку у него теперь болит нога и приходится пить таблетки регулярно. То же самое. :blink:


А все-таки, не заметил в тексте, какова норма обеспеченных персоналом койко-мест (суммарных или специальных, бесплатных или платных) на 100К населения на заданную площадь? В процентах наверное исчисляться должно? Наверное в подобных случаях это важный фактор, зависящий от состояния медицины.

#2294 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 24 May 2020 - 12:20

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (24 May 2020 - 11:51) писал:

Специалисты говорят, что жизнь стала лучше.
Но люди говорят что жизнь стала хуже.
Да, но люди - не специалисты.

Если "специалисты говорят" - это про меня, то я сказал буквально следующее: "не стоит рассматривать картину частями: если видите одну часть, в ней всё плохо; есть другая, где, в отрыве от первой, всё хорошо". А вовсе не просто "всё хорошо", перечитайте. Ещё говорил про то, что это не те параметры, которые нужно рассматривать для определения "плохо" или "хорошо". Но про то, что в действительности "жизнь стала лучше", я не говорил нигде и никогда. Равно как и про то, что по нужным параметрам всё хорошо. Нет? Тогда прошу ссылку.

#2295 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 24 May 2020 - 12:35

Просмотр сообщенияL2009 (24 May 2020 - 12:15) писал:

...
А все-таки, не заметил в тексте, какова норма обеспеченных персоналом койко-мест (суммарных или специальных, бесплатных или платных) на 100К населения на заданную площадь? В процентах наверное исчисляться должно? Наверное в подобных случаях это важный фактор, зависящий от состояния медицины.

Пост #2303: федеральной градостроительной нормы нет. Регионы могут определять. По Калининградской области не определено, "по заданию на проектирование" (есть минимально возможная цифра, то есть "по заданию... но не менее...", таблица 8.1 региональных нормативов). А, например, в Питере прописана норма. Стационар - 9 мест на 1000 чел. (п. 1.2.4 нормативов http://docs.cntd.ru/document/456056520)
Цифра сама по себе о состоянии медицины не говорит. Скорее, и принципах построения системы.

Сообщение отредактировал peter_koen: 24 May 2020 - 12:49


#2296 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1559 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 May 2020 - 15:11

Просмотр сообщенияL2009 (24 May 2020 - 12:15) писал:

Просмотр сообщенияpeter_koen (24 May 2020 - 12:20) писал:


Вообще-то это был просто анекдот для разрядки настроения.

#2297 Vladimir Spb

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2020 - 16:55

А что, посты про СНИПЫ и нормы еще не закончились?

#2298 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 24 May 2020 - 17:34

Просмотр сообщенияVladimir Spb (24 May 2020 - 16:55) писал:

А что, посты про СНИПЫ и нормы еще не закончились?

«СНиПы - хрипы« (с). От меня - закончились. За других, естественно, не скажу.

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (24 May 2020 - 15:11) писал:

Вообще-то это был просто анекдот...

На фоне всего остального, где всё серьёзно-серьёзно, так не воспринялся )))

Сообщение отредактировал peter_koen: 24 May 2020 - 17:36


#2299 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 24 May 2020 - 21:20

За прошлую неделю количество новых случаев около нуля, общее число больных в стране менее 30. Жизнь налаживается. Уже можно к парикмахеру сходить и не нарваться на очередь. Даже субботние / воскресные рынки заработали! Правда, некоторые интересные для места будут закрыты до октября. Видимо, решили использовать этот период для капитального ремонта.

Теперь у меня все взоры на Австралию. Все еще теплица надежда на поездку в этом году.

#2300 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 May 2020 - 22:04

Просмотр сообщенияФедор Гороховский сказал:

Вообще-то это был просто анекдот для разрядки настроения.
Извините тогда, просто тема сама по себе сомнительная там была, типа определять число Пи измерениями и вычислениями или, как при Демократии, голосованием. Однозначного ответа нет, отчего анекдот не получился. :)

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

Цифра сама по себе о состоянии медицины не говорит. Скорее, и принципах построения системы.
По мне, так приципы рано или поздно определят состояние. Но не суть, просто город - это такая штука, развитие которой можно наверное оценить степенью связности, следовательно более развитый город больше структурирован и более чувствителен к нарушениям структуры и были интересны цифровые параметры зависимости койко-мест от двух переменных - населения и площади города. Спасибо за информацию.
Кстати, чтоб не было недопонимания, о векторе развития сужу по тезису "от простого к сложному", а "более развитый" и "менее развитый" может не всегда совпадать с лучше или хуже. :)

#2301 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2020 - 22:10

Сегодня в Кунцево:



Походил к концу второй месяц изоляции...
Берегите себя!

#2302 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4493 сообщений

Отправлено 25 May 2020 - 09:40

Просмотр сообщенияHSV (24 May 2020 - 22:10) писал:

Сегодня в Кунцево:

Походил к концу второй месяц изоляции...
Берегите себя!
(Беги Пупсик беги...) Может мужик спор выиграл и теперь миллионер или наоборот - проиграл. <_<


Зимой случайно увидел усадьбу Дурасовых с другого берега, ближе к лету намечал визит . И на тебе вирус.
НО прилетела виртуальная экскурсия. Ещё больше стало интересно!

#2303 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2020 - 11:02

Неучтенные жертвы пандемии:



#2304 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 May 2020 - 12:07

Просмотр сообщенияHSV (24 May 2020 - 22:10) писал:

Сегодня в Кунцево:

Прекрасная иллюстрация того, как серый и скучный режим давит в людях радость существования )

#2305 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 25 May 2020 - 12:49

Цитата: "Большинство фактов ничего не означают. Вообще ничего"

И полный текст: https://www.facebook...263592243696963

#2306 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 25 May 2020 - 13:16

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

И полный текст…

Цитата

Может это карантин меня утомляет, а может быть я становлюсь старым, но меня стала дико раздражать лента Фейсбука. Как будто я провалился в интеллектуальное средневековье с его агрессивно-мифологическим сознанием, выпяченными психологическими аберрациями и отсутствием у множества авторов в арсенале базовых приемов критического мышления.

К сожалению, это вообще. А не только про рефлексии по поводу вируса. И ведь мы ещё стараемся, чтобы в наших лентах были только умницы и красавицы. Я иногда попадаю на такие обсуждения, что мне начинает казаться: ну, не может быть столько дураков вокруг, видимо что-то со мной самим. Приходится делать над собой усилие и говорить: увы, может.

P. S. Кстати, вопрос про Петю и Васю не имеет корректного ответа )).

#2307 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 25 May 2020 - 13:37

Про личное знакомство с "короной" по Украински.
22 мая в пятницу, сын 14-ть лет, проснулся как всегда в районе 10-00, онлайн учеба на карантине сдвинула графики распорядка дня у всех в семье. Поздно ложимся, поздно встаем.
Итак, утро пятницы. Саша в ванной, слышим грохот. Забегаю с женой, пацан лежит в ванной, и так понял бахнулся затылком о кафель.
Возможно прилив или отлив крови, помутнение в глазах и падение. Первый раз у нас такое. 14-ть лет, растет быстро, уже длиннее меня на 2 см, возможно щитовидка сбоит, а может повлияла сдача накануне выпускного экзамена в музыкалке, переволновался.

Говорю жене, ничего страшного. В его годы в школе вечно дрался с кем то пропускал удары, получал по чайнику. Но жена у меня из тех у кого медицина на первом месте. Позвонила семейному врачу, а она сейчас в отпуске. Посоветовала - вызывайте скорую.
Итак пляски с бубнами, скорая, или "корона"маразм!
Приехала скорая. В квартиру ввалила тетка в скафандре (как жалею что не сделал фото) с запотевшими очками. С двумя чемоданами, которые ей помогли до дверей члены экипажа без скафандров донести. Ничего не смотрела, потому что никого через очки не видела. И говорит, собирайтесь, везем Вас проверятся на Ковид - всех. Я ей, мол сын сильно головой ударился, нужна помощь невропатолога и травматолога. а она в ответ, от этого не умрете, а вод Ковид опасен. Послал я её подальше со всем экипажем.
Когда они ехали, начались звонки с детской поликлиники, оказывается скорая уже туда сообщила, что семья "больна" короной. Что типа, сейчас приедет бригада на месте Вам сделают тесты. Я говорю, тесты не надо, давайте направление в областную детскую к травматологу и невропатологу. У пацана голова болит. Направления не дали, были тоже мной посланы.
Поехали сами в детскую областную, отвалили (по старой проверенной схеме) денег и проверились и у травматолога и невропатолога.
Интересно, если бы скорую вызвал сердечник, или с острым аппендиксом, его бы тоже на Ковид повезли проверять? И самое интересное в случае летального исход, какую причину смерти написали?
Сегодня понедельник, тишина, никто не звонит. А ведь могли в субботние сводки попасть +3 в области с подозрением. Бригаде скорой премия, СМИ было бы что написать)))
Кстати, день у той скорой закончился раньше чем планировался. https://news.pn/ru/incidents/235853

Постскриптум: У нас в области есть районы, где нет ни одного больного или подозреваемого от Ковид. Там местная власть давит на врачей, чтоб нашли больных, а то центр бабла не дает для борьбы с недугом. А без бабла нечего дерабанить. Найти можно легко, приехать по любому вызову, повезти на тест, а там сами знаете, дело техники.
Наша главная областная инфекциониста тоже без бабла осталась, бедная главврач, ничего не урвала. А ведь можно было те же маски закупить по пять, а написать что по двадцать пять))) Получилось так, что местный миллионер, выделил деньги на ремонты и покупку оборудование, только сам их и потратил, ни копейки не дал в бюджет.


#2308 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 25 May 2020 - 19:09

Просмотр сообщенияkreisser (25 May 2020 - 13:37) писал:

ввалила тетка в скафандре (как жалею что не сделал фото) с запотевшими очками. С двумя чемоданами, которые ей помогли до дверей члены экипажа без скафандров донести. Ничего не смотрела, потому что никого через очки не видела. И говорит, собирайтесь, везем Вас проверятся на Ковид - всех. Я ей, мол сын сильно головой ударился, нужна помощь невропатолога и травматолога. а она в ответ, от этого не умрете, а вод Ковид опасен. Послал я её подальше со всем экипажем.

Чудиков, к сожалению, в медицине встречается достаточно много. Должны бы сразу присылать правильную бригаду для оказания помощи по профилю. Наверное и вызовы принимают какие нибудь чудики без понятия о "профиле заболевания".

#2309 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 25 May 2020 - 19:35

Просмотр сообщенияviktorv (25 May 2020 - 19:09) писал:

Чудиков, к сожалению, в медицине встречается достаточно много. Должны бы сразу присылать правильную бригаду для оказания помощи по профилю. Наверное и вызовы принимают какие нибудь чудики без понятия о "профиле заболевания".
Просто массовый психоз. Читаю новость (заголовок) от 10-го мая, от Ковида скончался главрач Ивано-Франковской скорой. Открываю новость, да таки 4 мая госпитализирован по подозрению. Но как оказалось давно болел онко, и финал пришел 10-го мая. Списали на Ковид. Говорят что у итальяшек это практика была списывать на Ковид. Чтоб мужи Евросоюза прослезились и бабла выписали.

#2310 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 25 May 2020 - 20:54

Просмотр сообщенияkreisser (25 May 2020 - 19:35) писал:

Просто массовый психоз.

Есть от чего конечно и понервничать. Тут кому как повезет с стойкостью к этому вирусу. Большой процент "поймавших" его получает и васкулит в придачу, от этого и температура под 40. А васкулит довольно гадкая болезнь, оставляет кучу хронических болячек. Пневмония, похоже, одна из вылезающих проблем этого васкулита. И самое худшее, лечить его не все умеют (чудиков то много), да и нечем лечить - нет лекарств в наличии. И в итоге - человек вроде бы вылечился, а болезней у него теперь вероятно много,тоже кому как повезет.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных