Перейти к содержимому


Беззеркалки и защита матрицы от пыли, солнца и прочих напастей.


Сообщений в теме: 39

#1 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 05 March 2020 - 20:26

Уважаемые владельцы беззеркальных камер!
А как обстоят у беззеркалок дела с защитой матриц от пыли при смене оптики. Те совсем немногие беззеркалки, что мне довелось держать в руках, при снятии объектива демонстрируют открытую всем опасностям этого мира матрицу. У зеркалок она хоть прикрыта затвором.
Это один вопрос.
Второй заключается в следующем. Предположим, я снимаю со штатива пейзаж с солнцем в кадре. Как бы я не спешил, несколько минут сфокусированное объективом солнце будет наяривать прямо в матрицу. Не повредит ли это ее?
Вопросы не совсем праздные, я уже начинаю подумывать о приобретении ФФ камеры и, учитывая мою маниакальную любовь к старой "железной" оптике, БЗ может оказаться не самым плохим выбором.
P.S. Прошу прощения, если я повторяю наверняка уже не раз задававшийся вопрос. Но я не нашел соответствующей темы на нашем форуме.

#2 Olga1

  • Пользователь
  • 2746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург и пригороды

Отправлено 05 March 2020 - 20:44

Плохо обстоит дело с защитой матриц от пыли. Аэроклизмы при смене линз несколько помогают.
Про убойную силу солнца - за один-другой-третий -двадцатый солнце дыру в матрице не прожгло, вроде...

#3 ZVlad

  • Пользователь
  • 5161 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 05 March 2020 - 20:50

Пока что из моих беззеркалок только Sigma sd Quattro имеет защиту матрицы от пыли. Остальные открыты всем ветрам. Особенно весело летним днём в степи...

#4 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 05 March 2020 - 22:23

Просмотр сообщенияZVlad (05 March 2020 - 20:50) писал:

Пока что из моих беззеркалок только Sigma sd Quattro имеет защиту матрицы от пыли. Остальные открыты всем ветрам. Особенно весело летним днём в степи...
Боюсь, что вечером в комарином лесу ещё интересней. Пыль то хоть салом не смазана:)!

#5 ZVlad

  • Пользователь
  • 5161 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 06 March 2020 - 09:56

дед, С комариными лесами на Дону проблема. Но на рыбалке на Маныче (или не на Маныче - без разницы) ветреным летним днём сменить объектив... Ох и беда.

#6 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 March 2020 - 11:35

Просмотр сообщенияZVlad (06 March 2020 - 09:56) писал:

дед, С комариными лесами на Дону проблема. Но на рыбалке на Маныче (или не на Маныче - без разницы) ветреным летним днём сменить объектив... Ох и беда.
Да, на природе, наверное, зумы удобнее. Тем более, они по качеству уже не далеки от фиксов. Только светосила поменьше.

#7 StarPer

  • Пользователь
  • 2280 сообщений

Отправлено 06 March 2020 - 16:02

Как по мне в плане попадания пыли все одинаково для беззеркалок/ зеркалок. В плане её выхлопывания беззеркалки с их коротким рабочим отрезком и отсутствием зеркала удобнее.

Если страшно за голую матрицу то берите Канон эос R там матрица прикрыта занавеской.

#8 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 07 March 2020 - 01:20

Просмотр сообщениядед (05 March 2020 - 22:23) писал:

Боюсь, что вечером в комарином лесу ещё интересней. Пыль то хоть салом не смазана :)!

если комар залетит в камеру и сядет на створку затвора -- я не уверен, что это будет сильно лучше, чем на матрицу. с матрицы он ещё может улететь, как камера включится и начнётся автоочистка сенсора, а вот размазанный по затвору комар -- это очень неприятно. потом, ничто не мешает комару залететь не на матрицу, а куда-нибудь в контакты байонета, от такого никакая шторка не спасёт, от такого только крышка. ну, или менять объективы под накидкой.

нет, конечно, комары, лезущие/падающие в объектив -- это совсем радикальный случай, от которого ни одна система сменных объективов не застрахована. и нет большой разницы, есть там шторка или нет, всё равно будет плохо.

я скажу так: на зеркальной камере, но без авто-очистки сенсора мне приходилось чистить матрицу чаще, чем на беззеркальной, но с авто-очисткой (пыль по-прежнему болтается в байонете, но не на матрице). на зеркалке пыль из байонета всё равно попадала через затвор и оттуда уже никуда не девалась, оставаясь точками на фотографиях, надо было сдувать. я не чистил беззеркалку много лет, когда открыл -- ужаснулся, сколько там пыли. смотрю на фотографии -- да всё там нормально. так что на мой взгляд, система очистки матрицы реально изменяет картину, а то в каком положении затвор без объектива -- это уже не так важно.

Сообщение отредактировал deskpot: 07 March 2020 - 01:21


#9 Sapiens

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 07 March 2020 - 03:18

У к-01 шторка защитная есть, хоть небольшое преимущество от большого рабочего отрезка, а так с ней судя по форуму тоже хлопот много, впрочем как и со всей неисправной техникой.

#10 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2020 - 07:22

Просмотр сообщениядед сказал:

А как обстоят у беззеркалок дела с защитой матриц от пыли при смене оптики

Просмотр сообщенияSapiens сказал:

У к-01 шторка защитная есть,
Да, подтверждаю, у Пентакса в этом плане продумано это дело. Шторка в выключенном состоянии фотоаппарата закрывает матрицу. Я уже спрашивал народ про шторку, так как спустя 1 - 1.5 обратил внимание, что шторка не закрывается при выключении фотоап, хотя точно помнил что в самом начале эксплуатации шторка закрывалась. Так вот, провёл тесты с пристрастием и выяснил, в моём случаи оказалось фатальным не правильное хранение тушки в рюкзаке. Поменял положение фотоап. и через месяц по тихоньку, всё чаще и чаще шторка стала закрывать матрицу. Сейчас, год спустя, шторка опять как и в начале всегда при выключении фотоап. закрывает матрицу. Ну а про пыль так скажу, есть правило на натуре да и не только при смене объектива, тушку фотоаппарата следует держать байонетом вниз.

#11 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4861 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 March 2020 - 08:35

Шторка не панацея, при её открытии все насыпется на матрицу.. Купить хорошую грушу и соблюдать меры предосторожности :) Как было замечено выше - сейчас уже есть зумы не хуже топовых фиксов:)

#12 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2020 - 13:39

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Шторка не панацея, при её открытии все насыпется на матрицу..
Игорь, конечно не панацея. Но доп. линия "обороны". Зачем позволять чему либо попадать на матрицу и грушой тоже надо уметь пользоваться. Если есть подозрения, что надуло пыли или ещё чего, так зачем включать фотоаппарат тем самым открывать матрицу. Следует продуть камеру при закрытой шторке а уж потом присоединить объектив и включить камеру. А Вы что предлагаете, при подозрении на грязь всё равно включать камеру оголяя матрицу, не логично Игорь, совсем.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 07 March 2020 - 13:41


#13 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 07 March 2020 - 14:25

Раз пошел оффтоп. Во все поездки беру с собой родной набор для чистки матрицы O-ICK1. После приобретения сноровки, чистка матрицы теперь так же привычна и проста как.. ну, скажем мытье рук. Можно делать где угодно, хотя помещение без сквозняка лучше. Помогает светить на матрицу ярким светом под разными углами -- пыль лучше видно. Хороший фонарик-циклоп самое то.
Снимаю не очень много, один комплект у меня уже больше 10 лет.

#14 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 07 March 2020 - 14:27

Здесь видимо как на плёночной камере менять объектив, - сгруппировавшись сидя на кортах, объективом вниз.
Там это чтобы свет не попал, а здесь грязь.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 07 March 2020 - 14:29


#15 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2020 - 14:45

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

После приобретения сноровки, чистка матрицы теперь так же привычна

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

сгруппировавшись сидя на кортах, объективом вниз. Там это чтобы свет не попал, а здесь грязь.
Грязь на матрице это часть проблемы, грушей мы часть пыли выдуваем а часть загоняем в щели между матрицей и всем остальным. По этому пентакс технически грамотно и правильно решил, что матрицу необходимо закрывать шторкой при смене объектива, а его следует менять при выключенном фотоаппарате.

#16 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 07 March 2020 - 14:52

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (07 March 2020 - 14:45) писал:

Грязь на матрице это часть проблемы, грушей мы часть пыли выдуваем а часть загоняем в щели между матрицей и всем остальным. По этому пентакс технически грамотно и правильно решил, что матрицу необходимо закрывать шторкой при смене объектива, а его следует менять при выключенном фотоаппарате.
Я не про грушу писал.
Насчёт выключенного фотоаппарата очень спорно. Вся битва за оперативность, - сразу в мусорку.
Концепция систем со сменными объективами подразумевает максимальную бесшовность и быстроту процедуры.

#17 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2020 - 14:52

Да, собственно, на любой беззеркалке объектив надо менять в выключенном состоянии. И как можно быстрее.

У лейкомодуля Ricoh GXR был даже пункт в меню: оставлять при выключении камеры затвор открытым или закрывать. Я по умолчанию ставил "закрывать". А если надо было продуть матрицу, то переключал.

#18 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4861 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 March 2020 - 15:34

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (07 March 2020 - 13:39) писал:

Игорь, конечно не панацея. Но доп. линия "обороны". Зачем позволять чему либо попадать на матрицу и грушой тоже надо уметь пользоваться. Если есть подозрения, что надуло пыли или ещё чего, так зачем включать фотоаппарат тем самым открывать матрицу. Следует продуть камеру при закрытой шторке а уж потом присоединить объектив и включить камеру. А Вы что предлагаете, при подозрении на грязь всё равно включать камеру оголяя матрицу, не логично Игорь, совсем.
)) никогда с этим небыло проблем, а проблема дополнительных механизмов - выглядит ещё и нелепо. Продувать и матрицу и ещё шторку, никакой логики нет. Что с зеркалом что без - одинаково, никакой разницы не ощутил. К тому же, чистить легко доступную матрицу на бзк - гораздо проще. Это мой опыт, у всех он может быть разный.

#19 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2020 - 15:52

Просмотр сообщенияgmor сказал:

а проблема дополнительных механизмов - выглядит ещё и нелепо
Ну вот так потихоньку и происходит путаница. Кто говорит о ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ шторке, её нет в том же К-01.

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Что с зеркалом что без - одинаково, никакой разницы не ощутил. К тому же, чистить легко доступную матрицу на бзк - гораздо проще.
Ну а с этим никто не спорит вроде как.

#20 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 13 March 2020 - 07:51

Спасибо!
Я собст-но почему спросил то. На своей пятерке я ни разу за девять лет матрицу не чистил. Проверяю, вроде нет пыли. Хотя зумы недолюбливаю и, соответственно, оптику меняю часто. В общем, при выборе БЗ, если до этого таки дойдет, следует смотреть, закрывается ли затвор при смене оптики.

#21 Tankir

  • Пользователь
  • 133 сообщений

Отправлено 21 March 2020 - 16:48

 дед сказал:

при выборе БЗ, если до этого таки дойдет, следует смотреть, закрывается ли затвор при смене оптики.
Тогда ваш выбор на сегодня - Canon EOS R :rolleyes:

#22 glass99

  • Пользователь
  • 1729 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2020 - 07:35

Просмотр сообщениядед (05 March 2020 - 20:26) писал:

Уважаемые владельцы беззеркальных камер!
А как обстоят у беззеркалок дела с защитой матриц от пыли при смене оптики. Те совсем немногие беззеркалки, что мне довелось держать в руках, при снятии объектива демонстрируют открытую всем опасностям этого мира матрицу. У зеркалок она хоть прикрыта затвором.
Это один вопрос.
Второй заключается в следующем. Предположим, я снимаю со штатива пейзаж с солнцем в кадре. Как бы я не спешил, несколько минут сфокусированное объективом солнце будет наяривать прямо в матрицу. Не повредит ли это ее?
Вопросы не совсем праздные, я уже начинаю подумывать о приобретении ФФ камеры и, учитывая мою маниакальную любовь к старой "железной" оптике, БЗ может оказаться не самым плохим выбором.
P.S. Прошу прощения, если я повторяю наверняка уже не раз задававшийся вопрос. Но я не нашел соответствующей темы на нашем форуме.

Внезапно оказалось, что обычный Эклипс - не подходит для БЗ Сони.
И нужен, мол - новый вариант.
Якобы, старый - растворяет антистатическое покрытие.
Не знаю, правда это, или разводка на покупку нового раствора, но информация эта - официальная.
Но есть уже и человек, который просто смыл оное покрытие, и теперь чистит обычным Эклипсом)
Я пока не рискнул.

#23 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 13 April 2020 - 08:06

Просмотр сообщениядед сказал:

Боюсь, что вечером в комарином лесу ещё интересней. Пыль то хоть салом не смазана
В таких условиях самый надёжный принцип: одна камера - один объектив. :)

Да и в других - тоже.

#24 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2020 - 19:21

Просмотр сообщенияTeod (06 March 2020 - 11:35) писал:

Да, на природе, наверное, зумы удобнее. Тем более, они по качеству уже не далеки от фиксов. Только светосила поменьше.
в смысле уже? Вивитар сер1 вполне хорош и раньше был, имхо. И со светосилой у него неплохо.

#25 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2020 - 19:22

Просмотр сообщенияKamerer (13 April 2020 - 19:21) писал:

в смысле уже? Вивитар сер1 вполне хорош и раньше был, имхо. И со светосилой у него неплохо.
Зумы то? Ну, там всякое было. Под этой "Сер-1" мне и откровенное барахло попадалось. А приличные ранние - они ещё и тяжеленные.

#26 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2020 - 19:23

Просмотр сообщенияBlooming Soul (07 March 2020 - 14:27) писал:

Здесь видимо как на плёночной камере менять объектив, - сгруппировавшись сидя на кортах, объективом вниз.
Там это чтобы свет не попал, а здесь грязь.
а куда затвор то на пленочной камере делся? смена объектива на пленочной камере особо проблем не составляла

Просмотр сообщенияKNA (07 March 2020 - 14:52) писал:

У лейкомодуля Ricoh GXR был даже пункт в меню: оставлять при выключении камеры затвор открытым или закрывать. Я по умолчанию ставил "закрывать". А если надо было продуть матрицу, то переключал.
странно что такую опцию в массовых беззеркалках в новых прошивках не сделали

#27 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2020 - 19:29

Просмотр сообщенияKamerer сказал:

странно что такую опцию в массовых беззеркалках в новых прошивках не сделали
Угу.
Так что на зеркалке я просто перетыкаю объективы, не выключая камеру. А беззеркаловку надо обязательно выключать, ибо на включённую матрицу пыль больше садится. А ещё перед сменой объектива делаю кадр - "портрет" того, то собираюсь поставить :)

#28 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2020 - 20:14

Просмотр сообщенияKNA (13 April 2020 - 19:22) писал:

Зумы то? Ну, там всякое было. Под этой "Сер-1" мне и откровенное барахло попадалось. А приличные ранние - они ещё и тяжеленные.
был когда то 28-90/2,8-3,5 - показал себя отлично на всех диапазонах фокусных и диафрагм.
из родных М35-70/2,8-3,5 тоже с отличным рисунком

#29 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2020 - 20:18

Kamerer, видимо, мне не повезло. Впрочем, если в арсенале фиксы от Лейки, то зум от Вивитара по любому будет бледно смотреться :)

#30 Пароконный

  • Пользователь
  • 2177 сообщений

Отправлено 13 April 2020 - 20:52

Просмотр сообщенияKNA сказал:

А ещё перед сменой объектива делаю кадр - "портрет" того, то собираюсь поставить
Вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных