Перейти к содержимому


- - - - -

Радиосихронизатор с рабочей 1/200, есть ли?


Сообщений в теме: 69

#31 AV_gen

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:01

Если под режимом S2 подразумевается пропуск пердвсышки, то нет. Стоит по первому импульсу. Да и синхронизируюсь Я по радио. Оптический канал не задействован.

#32 58houwang

  • Пользователь
  • 500 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:08

Просмотр сообщенияAV_gen (16 Февраль 2020 - 12:01) писал:

Да и синхронизируюсь Я по радио. Оптический канал не задействован.
Это я понимаю. Поэтому и говорю: дикая мысль.
Кстати, от встроенной вспышки нормально срабатывает?

Сообщение отредактировал 58houwang: 16 Февраль 2020 - 12:11


#33 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:15

Со своей технической стороны пытаюсь найти ответ на вопрос этой темы здесь: https://impulsite.ru...php?f=19&t=2066

Поджиг ведомых вспышек это последовательный процесс, который можно разделить на 3 основных этапа.

TCAM - время между моментом, когда первая шторка полностью открывает кадровое окно и моментом, когда на центральном синхроконтакте появляется сигнал на поджиг вспышки или ИК-трансмиттера.

TRADIO - время задержки радиоканала, необходимое на кодирование сигнала и радиопередачу от передатчика к приёмнику. Пример измерения задержки радиосинхронизатора: http://www.doc-diy.n...rf603ii_review/

TSTROBE - время зажигания ведомых студийных или накамерных вспышек. Пример измерения задержки ведомых вспышек: https://www.pentaxfo...lave-flash.html

Обращаюсь к уважаемым пентаксистам за идеями, как можно измерить доступными средствами, или сравнить с какими-то известными уже интервалами (таймингами) названные выше интервалы. Осциллограф, конечно, лучше всего для этого годится, но часто такого нет в доступности.
На мой взгляд получение численных значений суммы TCAM+TRADIO+TSTROBE позволяет объяснить возникновение тени шторки на синхронизированных выдержках и выбрать способ синхронизации, не имеющий такого недостатка.
Например, выдержка 1/200 означает, что от момента полного открытия кадрового окна до завершения импульса вспышки имеется не более 5 мс (миллисекунд). Если импульс вспышки запаздывает, то возможно появление тени 2 шторки. При слишком длинном импульсе ведомой вспышки тень шторки не появится или будет видна как слабый градиент. IMHO.

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 16 Февраль 2020 - 12:17


#34 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:48

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 Февраль 2020 - 17:46) писал:

Какие элементы питания вставлены, никак аккумы на 1,2В?

2 батарейки АА

#35 Alex220v

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 16 Февраль 2020 - 13:26

Просмотр сообщенияpentajazz (16 Февраль 2020 - 11:12) писал:

ну как, там конденсаторы побольше, чем в накамерной вспыхе-то, и логично предположить что длительность горения может быть больше 5 миллисекунд
Даже у самого плохонького моноблока длительность горения должна быть на порядок меньше - уж 1/2000 секунды вряд ли они превысят. А вспышки на минимальной мощности дадут длительность еще на порядок короче.
PS| Посмотрел Годоксы - максимальная длительность пыха у MS и DS серий 1/800 с. Но все равно это короче 5 мс.

Сообщение отредактировал Alex220v: 16 Февраль 2020 - 13:35


#36 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2020 - 16:17

Просмотр сообщенияAlex220v (16 Февраль 2020 - 13:26) писал:

Даже у самого плохонького моноблока длительность горения должна быть на порядок меньше - уж 1/2000 секунды вряд ли они превысят. А вспышки на минимальной мощности дадут длительность еще на порядок короче.
PS| Посмотрел Годоксы - максимальная длительность пыха у MS и DS серий 1/800 с. Но все равно это короче 5 мс.
На практике все значительно хуже, чем в предположениях: Actual Measured Flash Durations of Small Speedlight Strobes
Особенно на уровне T0,5 Гуглоперевод на русский: Читать
в заметке есть таблицы для разных вспышек:
Canon 580EX
Nikon SB-24
Nikon SB-26
Nikon SB-28
Nikon SB-80DX
Yongnuo YN560
Cactus KF36 (Vivtar 285HV)
Broncolor Flashman floor pack with Pulso 2 head (1800Ws symmetric)
Broncolor Impact 41 mono light
Godox 120 Ws
Alien Bee B400 160 Ws
Paul C Buff Einstein E640 (640 Ws), measured for constant color mode and action mode
"Mystery" eBay light 400 Ws

Godox (120 Ws)
Power....µs......... s
1/1.......2880.0.......1/347
1/2.......3480.0.......1/287
1/4.......3360.0.......1/298
1/8.......3520.0.......1/284

Студийные моноблоки, в которых энергия разряда регулируется напряжением на конденсаторах, наименьшую длительность показывают на мощности 1/1. С уменьшением силы пыха длительность импульса увеличивается.

В накамерных вспышках, а также в батарейных моноблоках, где применяются IGBT, длительность импульса уменьшается с уменьшением мощности в силу иного принципа управления энергией разряда..

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 16 Февраль 2020 - 16:39


#37 58houwang

  • Пользователь
  • 500 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 17 Февраль 2020 - 02:59

Просмотр сообщенияimpulsite.ru (16 Февраль 2020 - 16:17) писал:

На практике все значительно хуже, чем в предположениях: Actual Measured Flash Durations of Small Speedlight Strobes
Особенно на уровне T0,5
Ну вот, все и встало на места. Не баг, а фича, оказывается.

#38 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 05:33

Просмотр сообщенияimpulsite.ru сказал:

длительность импульса увеличивается
Да длительность вспышки особо то и не играет роль в проблеме ТС, здесь явно присутствует опоздание момента поджога самой лампы моноблока. Ему надо простой тест провести, поднять внутреннию вспышку а моноблок перевести в режим синхронизации по импульсу, если повторится тень значит моноблок виноват.

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

2 батарейки АА
Вольтаж давно проверяли?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 Февраль 2020 - 05:33


#39 AV_gen

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Февраль 2020 - 08:21

На К-1 нет вспышки. Если Я одеваю 540-ю и "поджигаю" моноблок, тень всё равно присутствует, хоть и не такая явная. По оптическому каналу, явно по лучше идёт синхронизация чем по радио. Хотя сам радиосинхр прекрасно отрабатывает 1/200 с 540-ой.

#40 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 21:39

Просмотр сообщенияAV_gen сказал:

Если Я одеваю 540-ю и "поджигаю" моноблок, тень всё равно присутствует, хоть и не такая явная.
Ну вот, виновник найден, это моноблок. Остаётся только проводная синхронизация.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 Февраль 2020 - 21:40


#41 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 20 Февраль 2020 - 11:05

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (19 Февраль 2020 - 05:33) писал:

Вольтаж давно проверяли?

Зачем? Проблем с батарейками не вижу. Появление второй шторки в кадре в моем случае похоже вызвано работой приемников RF-602TX. По светоловушке все работает на 1/200.

#42 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Февраль 2020 - 04:05

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

Зачем? Проблем с батарейками не вижу
Просто неоднократно замечал у себя проблемы в работе передающих принимающих устройств при работе от аккумуляторов 1.2В. При переходе на аккумуляторы 1.5В проблемы исчезали.

#43 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 Февраль 2020 - 10:26

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (21 Февраль 2020 - 04:05) писал:

Просто неоднократно замечал у себя проблемы в работе передающих принимающих устройств при работе от аккумуляторов 1.2В. При переходе на аккумуляторы 1.5В проблемы исчезали.

Хотел написать, что это у меня раньше проявлялось, когда в приемнике батарейка подсела и тут понял, что приемник то я и не проверил. Перепроверю все со свежими батарейками.

#44 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2020 - 14:27

А что скажет начальник транспортного цеха топик-стартер? Относительно длительностей розжига и горения его студийных вспышек?

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 22 Февраль 2020 - 14:28


#45 AV_gen

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 Февраль 2020 - 19:47

Собрал все нужные детали, нет времени собрать и протестировать, но Я всё сделаю. На днях точно! Сам хочу разобраться:)

#46 AV_gen

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 Февраль 2020 - 19:47

Виновник найден! Как и подозревалось, это моноблок. С катастрофический-длинным временем горением дуги.

Impulsite:
540-я на 1/4 мощи показывает 604 мкс или 1/1656 секунды. судя по числам на графиках.

У моноблока на 1/2 длительность примерно 5200 мкс (числа на графиках 5219 и 5250 мкс, но выделено чуть больше ширины импульса) или 1/190 секунды, что в сумме с задержкой камеры и задержкой радиоканала может приводить к опаздыванию и появлению градиента по краю кадра или даже тени шторки. Потому что выдержка синхронизации 1/200 секунды - это 5000 мкс - время в течение которого вспышка должна успеть зажечься и погаснуть. Иначе говоря, сумма всех задержек и времени горения лампы должна быть меньше 5000 микросекунд.

Буду "ускорять" моноблок. Так, что Cactus v4 вполне себе годный и может в 1/200 без проблем.

Сообщение отредактировал AV_gen: 27 Февраль 2020 - 19:48


#47 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4 829 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 27 Февраль 2020 - 20:23

Просмотр сообщенияAV_gen (27 Февраль 2020 - 19:47) писал:

Виновник найден! Как и подозревалось, это моноблок.

Буду "ускорять" моноблок. Так, что Cactus v4 вполне себе годный и может в 1/200 без проблем.
Интересно) Насколько это реально?

#48 Alex220v

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 27 Февраль 2020 - 21:56

А не проще поставить выдержку а аппарате 1/160 (или даже длиннее) и не заморачиваться? Динамику все равно не снимете, а для статики этого более чем достаточно.

#49 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4 829 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 27 Февраль 2020 - 21:59

Просмотр сообщенияAlex220v (27 Февраль 2020 - 21:56) писал:

А не проще поставить выдержку а аппарате 1/160 (или даже длиннее) и не заморачиваться? Динамику все равно не снимете, а для статики этого более чем достаточно.
Ну почему же, люди "разгоняли" так что и динамику влет снимали) только непонятно как))

#50 Alex220v

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 27 Февраль 2020 - 22:31

Просмотр сообщенияgmor сказал:

что и динамику влет снимали)
Тут смотря что динамикой считать. ) Если сейчас длительность импульса где-то 1/200 (5 мс), то во сколько раз можно уменьшить? В 10? Ну будет 1/2000, что скорее из области фантастики. Так все равно импульс длинноват.

#51 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4 829 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 27 Февраль 2020 - 22:42

Просмотр сообщенияAlex220v (27 Февраль 2020 - 22:31) писал:


Тут смотря что динамикой считать. ) Если сейчас длительность импульса где-то 1/200 (5 мс), то во сколько раз можно уменьшить? В 10? Ну будет 1/2000, что скорее из области фантастики. Так все равно импульс длинноват.
Разгоняли моноблок и до 1/17000, я про это.

#52 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2020 - 02:38

Ещё одна картинка, где видно, как слишком медленно зажигается вспышка и какой длинный импульс она обнаруживает. Подробности здесь https://club.foto.ru/forum/17/364328

Первый горбик - это импульс ИК-трансмиттера, второй - пологий - импульс Raylab Axio 200 на 1/8 мощности
Изображение

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 28 Февраль 2020 - 02:40


#53 Alex220v

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 28 Февраль 2020 - 08:43

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Разгоняли моноблок и до 1/17000, я про это.
1/17000 это уже интересно. Если правда, то это действительно круто - уменьшить длину импульса на 2 порядка. Только возникает вопрос: а что ж производитель такое сразу не делает? Ведь доработка в массовом производстве обойдется в копейки, а цена на товар увеличится в разы.

Сообщение отредактировал Alex220v: 28 Февраль 2020 - 09:10


#54 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4 829 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 28 Февраль 2020 - 09:11

Просмотр сообщенияAlex220v (28 Февраль 2020 - 08:43) писал:

1/17000 это уже интересно. Если это правда, то это действительно круто - уменьшить длину импульса на 2 порядка. Только возникает вопрос: а что ж производитель такое сразу не делает? Ведь доработка в массовом производстве обойдется в копейки, а цена на товар увеличится в разы.
Не знаю что ответить по технической стороне, но .. к примеру аккумуляторная "голова" на 300 ватт (для американского рынка) стоит порядка 20 т.р. там тоже длина уже очень вкусная, на минимальной мощности 1\10000... Понятно что "китайцы" и супер четкой температуры как на "Бронколор" не будет - но и цена немного "другая" :) К тому же, это техника достаточно узкоспециализированная, не каждому это нужно.. Система переделки, как мне кажется - заключается в основном в конденсаторах.. то ли емкость там уменьшать надо, то ли что то еще.. Может Av_Gen внесёт ясность, я так то нуб, в таких вещах:)

#55 AV_gen

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 Февраль 2020 - 14:23

Ну Я тоже не шибко спец. Мне очень нравиться, что-нибудь "прокачивать" или модернизировать:) Чувствую, что модернизировал свои вспышки то такого состояния, что они не могу в короткий импульс... зато МоЩнО:)
Буду убавлять ёмкость, увеличивать напряжение, да и лампы по меньше поставлю, авось хоть до 1/300 дойду:)
Иногда на снимках у меня возникал "смаз" и не мог понять почему, теперь стало ясно, что 1/190 в моноблоке это мало или много. Всегда считал, что там, минимум 1/500, а на деле вот как вышло.
Хочу 100% без смаза и тряски при съёмке на моноблоки. Буду добиваться;)

#56 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2020 - 15:42

Просмотр сообщенияAV_gen сказал:

Буду убавлять ёмкость, увеличивать напряжение, да и лампы по меньше поставлю, авось хоть до 1/300 дойду
Не понятно написали. Моноблоки как и вспышки до 1/2000с легко создают такой виртуальный затвор, Вам ещё короче хочется или длинней?
А пока выясните по какому алгоритму у Вас в моноблоке длительность импульса регулируется.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 28 Февраль 2020 - 15:43


#57 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2020 - 16:54

Наверное, кому-то покажется интересным сравнение по быстродействию Pentax AF-540 FGZ и не названной Neewer.
По ссылке https://www.pentaxfo...lave-flash.html нагрядно показано, как две вспышки отличаются по времени реакции TSTROBE.
На первом рисунке Pentax AF-540 FGZ, а на втором какая-то Neewer. В качестве ведущей работала Pentax AF200SA.
Для начала срабатывания AF540 (AF540 на 1/32 мощности) требуется чуть более 100 мкс, а максимум света достигает пика примерно через 140 мкс после того, как сработает ведущая вспышка.
Изображение

Neewer, используемый в ведомом режиме, срабатывает значительно быстрее, чем AF540. Neewer начинает срабатывать в течение примерно 50 микросекунд после начала ведущей вспышки, а пик световой отдачи наступает всего через 80 микросекунд после срабатывания ведущей вспышки.

Изображение

И полагаю можно сделать резюме к теме Радиосихронизатор с рабочей 1/200, есть ли?
Радиосинхронизатор, хотя и имеет заметную задержку, вполне может обеспечивать синхронизацию вплоть до 1/250 секунды. Что подтверждается применением тех же моделей радиосинхронизаторов с камерами, где более быстрые затворы.
Если при пользовании радиосинхронизатором появляется тень шторки, то наиболее вероятная причина - замедленное зажигание и слишком длинный импульс ведомых моноблоков и других вспышек.

#58 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2020 - 17:20

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (28 Февраль 2020 - 15:42) писал:

Не понятно написали. Моноблоки как и вспышки до 1/2000с легко создают такой виртуальный затвор, Вам ещё короче хочется или длинней?
А пока выясните по какому алгоритму у Вас в моноблоке длительность импульса регулируется.
Там всё просто, как валенок. Мощность вспышек AV_gen топик-стартера, Blazzeo Swift 250a (они же Godox Mini Pioneer 250DI) регулируется уровнем напряжения на конденсаторах. Обсуждаемая проблема, в основном, вызвана "медленными" конденсаторами: http://impulsite.nar.../avgen_0052.jpg , которыми топик-стартер заменил изначальные конденсаторы.

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 28 Февраль 2020 - 17:23


#59 AV_gen

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 Февраль 2020 - 17:50

Убавил ёмкость, поднял чуток напругу до 400в. Поставил старую лампу. Вот результат... 1/280 не густо. Похоже, это всё что можно из неё выжать. Кстати, кондёры не греются уже хорошо.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2020-02-28_21-35-47.png


#60 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4 829 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 28 Февраль 2020 - 19:43

Просмотр сообщенияimpulsite.ru (28 Февраль 2020 - 16:54) писал:

Наверное, кому-то покажется интересным сравнение по быстродействию Pentax AF-540 FGZ и не названной Neewer.
По ссылке https://www.pentaxfo...lave-flash.html нагрядно показано, как две вспышки отличаются по времени реакции TSTROBE.
На первом рисунке Pentax AF-540 FGZ, а на втором какая-то Neewer. В качестве ведущей работала Pentax AF200SA.
Для начала срабатывания AF540 (AF540 на 1/32 мощности) требуется чуть более 100 мкс, а максимум света достигает пика примерно через 140 мкс после того, как сработает ведущая вспышка.
Изображение

Neewer, используемый в ведомом режиме, срабатывает значительно быстрее, чем AF540. Neewer начинает срабатывать в течение примерно 50 микросекунд после начала ведущей вспышки, а пик световой отдачи наступает всего через 80 микросекунд после срабатывания ведущей вспышки.

Изображение

И полагаю можно сделать резюме к теме Радиосихронизатор с рабочей 1/200, есть ли?
Радиосинхронизатор, хотя и имеет заметную задержку, вполне может обеспечивать синхронизацию вплоть до 1/250 секунды. Что подтверждается применением тех же моделей радиосинхронизаторов с камерами, где более быстрые затворы.
Если при пользовании радиосинхронизатором появляется тень шторки, то наиболее вероятная причина - замедленное зажигание и слишком длинный импульс ведомых моноблоков и других вспышек.
Neewer, кстати, достаточно хорошая техника, в том числе студийные горшки..)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных