Перейти к содержимому


- - - - -

Радиосихронизатор с рабочей 1/200, есть ли?


Сообщений в теме: 49

#31 AV_gen

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:01

Если под режимом S2 подразумевается пропуск пердвсышки, то нет. Стоит по первому импульсу. Да и синхронизируюсь Я по радио. Оптический канал не задействован.

#32 58houwang

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:08

Просмотр сообщенияAV_gen (16 Февраль 2020 - 12:01) писал:

Да и синхронизируюсь Я по радио. Оптический канал не задействован.
Это я понимаю. Поэтому и говорю: дикая мысль.
Кстати, от встроенной вспышки нормально срабатывает?

Сообщение отредактировал 58houwang: 16 Февраль 2020 - 12:11


#33 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 54 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:15

Со своей технической стороны пытаюсь найти ответ на вопрос этой темы здесь: https://impulsite.ru...php?f=19&t=2066

Поджиг ведомых вспышек это последовательный процесс, который можно разделить на 3 основных этапа.

TCAM - время между моментом, когда первая шторка полностью открывает кадровое окно и моментом, когда на центральном синхроконтакте появляется сигнал на поджиг вспышки или ИК-трансмиттера.

TRADIO - время задержки радиоканала, необходимое на кодирование сигнала и радиопередачу от передатчика к приёмнику. Пример измерения задержки радиосинхронизатора: http://www.doc-diy.n...rf603ii_review/

TSTROBE - время зажигания ведомых студийных или накамерных вспышек. Пример измерения задержки ведомых вспышек: https://www.pentaxfo...lave-flash.html

Обращаюсь к уважаемым пентаксистам за идеями, как можно измерить доступными средствами, или сравнить с какими-то известными уже интервалами (таймингами) названные выше интервалы. Осциллограф, конечно, лучше всего для этого годится, но часто такого нет в доступности.
На мой взгляд получение численных значений суммы TCAM+TRADIO+TSTROBE позволяет объяснить возникновение тени шторки на синхронизированных выдержках и выбрать способ синхронизации, не имеющий такого недостатка.
Например, выдержка 1/200 означает, что от момента полного открытия кадрового окна до завершения импульса вспышки имеется не более 5 мс (миллисекунд). Если импульс вспышки запаздывает, то возможно появление тени 2 шторки. При слишком длинном импульсе ведомой вспышки тень шторки не появится или будет видна как слабый градиент. IMHO.

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 16 Февраль 2020 - 12:17


#34 FAlim

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 Февраль 2020 - 12:48

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 Февраль 2020 - 17:46) писал:

Какие элементы питания вставлены, никак аккумы на 1,2В?

2 батарейки АА

#35 Alex220v

  • Пользователь
  • 820 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 16 Февраль 2020 - 13:26

Просмотр сообщенияpentajazz (16 Февраль 2020 - 11:12) писал:

ну как, там конденсаторы побольше, чем в накамерной вспыхе-то, и логично предположить что длительность горения может быть больше 5 миллисекунд
Даже у самого плохонького моноблока длительность горения должна быть на порядок меньше - уж 1/2000 секунды вряд ли они превысят. А вспышки на минимальной мощности дадут длительность еще на порядок короче.
PS| Посмотрел Годоксы - максимальная длительность пыха у MS и DS серий 1/800 с. Но все равно это короче 5 мс.

Сообщение отредактировал Alex220v: 16 Февраль 2020 - 13:35


#36 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 54 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2020 - 16:17

Просмотр сообщенияAlex220v (16 Февраль 2020 - 13:26) писал:

Даже у самого плохонького моноблока длительность горения должна быть на порядок меньше - уж 1/2000 секунды вряд ли они превысят. А вспышки на минимальной мощности дадут длительность еще на порядок короче.
PS| Посмотрел Годоксы - максимальная длительность пыха у MS и DS серий 1/800 с. Но все равно это короче 5 мс.
На практике все значительно хуже, чем в предположениях: Actual Measured Flash Durations of Small Speedlight Strobes
Особенно на уровне T0,5 Гуглоперевод на русский: Читать
в заметке есть таблицы для разных вспышек:
Canon 580EX
Nikon SB-24
Nikon SB-26
Nikon SB-28
Nikon SB-80DX
Yongnuo YN560
Cactus KF36 (Vivtar 285HV)
Broncolor Flashman floor pack with Pulso 2 head (1800Ws symmetric)
Broncolor Impact 41 mono light
Godox 120 Ws
Alien Bee B400 160 Ws
Paul C Buff Einstein E640 (640 Ws), measured for constant color mode and action mode
"Mystery" eBay light 400 Ws

Godox (120 Ws)
Power....µs......... s
1/1.......2880.0.......1/347
1/2.......3480.0.......1/287
1/4.......3360.0.......1/298
1/8.......3520.0.......1/284

Студийные моноблоки, в которых энергия разряда регулируется напряжением на конденсаторах, наименьшую длительность показывают на мощности 1/1. С уменьшением силы пыха длительность импульса увеличивается.

В накамерных вспышках, а также в батарейных моноблоках, где применяются IGBT, длительность импульса уменьшается с уменьшением мощности в силу иного принципа управления энергией разряда..

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 16 Февраль 2020 - 16:39


#37 58houwang

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 17 Февраль 2020 - 02:59

Просмотр сообщенияimpulsite.ru (16 Февраль 2020 - 16:17) писал:

На практике все значительно хуже, чем в предположениях: Actual Measured Flash Durations of Small Speedlight Strobes
Особенно на уровне T0,5
Ну вот, все и встало на места. Не баг, а фича, оказывается.

#38 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 576 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 05:33

Просмотр сообщенияimpulsite.ru сказал:

длительность импульса увеличивается
Да длительность вспышки особо то и не играет роль в проблеме ТС, здесь явно присутствует опоздание момента поджога самой лампы моноблока. Ему надо простой тест провести, поднять внутреннию вспышку а моноблок перевести в режим синхронизации по импульсу, если повторится тень значит моноблок виноват.

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

2 батарейки АА
Вольтаж давно проверяли?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 Февраль 2020 - 05:33


#39 AV_gen

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Февраль 2020 - 08:21

На К-1 нет вспышки. Если Я одеваю 540-ю и "поджигаю" моноблок, тень всё равно присутствует, хоть и не такая явная. По оптическому каналу, явно по лучше идёт синхронизация чем по радио. Хотя сам радиосинхр прекрасно отрабатывает 1/200 с 540-ой.

#40 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 576 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2020 - 21:39

Просмотр сообщенияAV_gen сказал:

Если Я одеваю 540-ю и "поджигаю" моноблок, тень всё равно присутствует, хоть и не такая явная.
Ну вот, виновник найден, это моноблок. Остаётся только проводная синхронизация.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 Февраль 2020 - 21:40


#41 FAlim

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 20 Февраль 2020 - 11:05

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (19 Февраль 2020 - 05:33) писал:

Вольтаж давно проверяли?

Зачем? Проблем с батарейками не вижу. Появление второй шторки в кадре в моем случае похоже вызвано работой приемников RF-602TX. По светоловушке все работает на 1/200.

#42 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 576 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Февраль 2020 - 04:05

Просмотр сообщенияFAlim сказал:

Зачем? Проблем с батарейками не вижу
Просто неоднократно замечал у себя проблемы в работе передающих принимающих устройств при работе от аккумуляторов 1.2В. При переходе на аккумуляторы 1.5В проблемы исчезали.

#43 FAlim

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 Февраль 2020 - 10:26

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (21 Февраль 2020 - 04:05) писал:

Просто неоднократно замечал у себя проблемы в работе передающих принимающих устройств при работе от аккумуляторов 1.2В. При переходе на аккумуляторы 1.5В проблемы исчезали.

Хотел написать, что это у меня раньше проявлялось, когда в приемнике батарейка подсела и тут понял, что приемник то я и не проверил. Перепроверю все со свежими батарейками.

#44 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 54 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2020 - 14:27

А что скажет начальник транспортного цеха топик-стартер? Относительно длительностей розжига и горения его студийных вспышек?

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 22 Февраль 2020 - 14:28


#45 AV_gen

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 Февраль 2020 - 19:47

Собрал все нужные детали, нет времени собрать и протестировать, но Я всё сделаю. На днях точно! Сам хочу разобраться:)

#46 AV_gen

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Красноярск

Отправлено Сегодня, 19:47

Виновник найден! Как и подозревалось, это моноблок. С катастрофический-длинным временем горением дуги.

Impulsite:
540-я на 1/4 мощи показывает 604 мкс или 1/1656 секунды. судя по числам на графиках.

У моноблока на 1/2 длительность примерно 5200 мкс (числа на графиках 5219 и 5250 мкс, но выделено чуть больше ширины импульса) или 1/190 секунды, что в сумме с задержкой камеры и задержкой радиоканала может приводить к опаздыванию и появлению градиента по краю кадра или даже тени шторки. Потому что выдержка синхронизации 1/200 секунды - это 5000 мкс - время в течение которого вспышка должна успеть зажечься и погаснуть. Иначе говоря, сумма всех задержек и времени горения лампы должна быть меньше 5000 микросекунд.

Буду "ускорять" моноблок. Так, что Cactus v4 вполне себе годный и может в 1/200 без проблем.

Сообщение отредактировал AV_gen: Сегодня, 19:48


#47 gmor

  • Пользователь
  • 4 638 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено Сегодня, 20:23

Просмотр сообщенияAV_gen (27 Февраль 2020 - 19:47) писал:

Виновник найден! Как и подозревалось, это моноблок.

Буду "ускорять" моноблок. Так, что Cactus v4 вполне себе годный и может в 1/200 без проблем.
Интересно) Насколько это реально?

#48 Alex220v

  • Пользователь
  • 820 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено Сегодня, 21:56

А не проще поставить выдержку а аппарате 1/160 (или даже длиннее) и не заморачиваться? Динамику все равно не снимете, а для статики этого более чем достаточно.

#49 gmor

  • Пользователь
  • 4 638 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено Сегодня, 21:59

Просмотр сообщенияAlex220v (27 Февраль 2020 - 21:56) писал:

А не проще поставить выдержку а аппарате 1/160 (или даже длиннее) и не заморачиваться? Динамику все равно не снимете, а для статики этого более чем достаточно.
Ну почему же, люди "разгоняли" так что и динамику влет снимали) только непонятно как))

#50 Alex220v

  • Пользователь
  • 820 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено Сегодня, 22:31

Просмотр сообщенияgmor сказал:

что и динамику влет снимали)
Тут смотря что динамикой считать. ) Если сейчас длительность импульса где-то 1/200 (5 мс), то во сколько раз можно уменьшить? В 10? Ну будет 1/2000, что скорее из области фантастики. Так все равно импульс длинноват.





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных