Перейти к содержимому


Короткие зумы (для цифры и пленки)


Сообщений в теме: 39

#1 Mogol08

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Город:München

Отправлено 09 Январь 2020 - 15:54

Приветствую!

После приобретения K1 II возник вопрос про зумы... На пятерке использовал 16-50 и 50-135 и был вполне доволен. В перспективе думаю взять FA*28-70/2.8 и FA*70-200/2.8, когда кошелек немного отойдет от текущего стресса. Поэтому встал вопрос чем можно закрыть в качестве временного решения диапазон где-то до 70мм.

Для теле заказал сейчас А 70-210/4, меня подкупили хорошие отзывы, низкая цена (55€) и возможность использовать управление диафрагмой как с тушки, так и на линзе. К отсутствию АФ привык за пару лет, когда SDM умер на обеих зумах, прежде чем получилось перепрошить их на отвертку.

В принципе есть доставшийся с пленко-тушкой FA 28-105/3,2-4,5. Но интересно, нет ли чего получше в диапазоне от 28(20) и до 70(130)?
Из увиденного на KMP заинтересовали:
F/A 24-50/4
A 28-135/4
A 35-105/3.5
A 35-70/4
F/A 35-70/3.5-4.5
F/A 35-135/3.5-4.5

Хочется недорогой 100-200€ зум с байонетом KA/KAF (т.е. с управлением диафрагмой с тушки) с приемлемым качеством.

#2 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:15

У меня вполне приличный ещё с плёночных времен FA 28-70/4. Хотя его иногда поругивают, я им доволен на К-1. С 5,6 хорошо, с 8 вообще отлично. Но вообще мне кажется Ваш FA 28-105/3,2-4,5 должен быть вполне хорош на 5.6-8. Не стоит ради временного использования покупать средненькие и дешёвые объективы. Вообще плёночные объективы для цифры не всегда оптимальны, у них другие цели были. Возможно, они имеют получше рисунок, но это достигается порой за счёт мЕньшего разрешения, которое на цифре сразу видно при просмотре в 100%. Но это всё на любителя. Надо только хорошо понимать все плюсы и минусы, и для каких целей применять старые плёночные объективы, а когда новые цифровые.
Вообще оптика - дама коварная. Как правило, улучшая одно, портится другое (умная некрасивая, а если красивая, то блондинка, это если совсем утрировать). И погоня за цифровым высоким разрешением может обернуться плохим рисунком, и наоборот.
Кстати, я с удовольствием использую на К-1 50-135*. Где-то приходится кадрировать, а где-то он вполне покрывает поле.

Сообщение отредактировал Teod: 09 Январь 2020 - 16:18


#3 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2 201 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:16

Ваш 28-105 вполне сгодится на эту отведённую роль, если он не бракованный.

#4 scorta

  • Пользователь
  • 2 867 сообщений

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:29

F 35-70 очень короткий, дешевый. Даже на кропе нормальный, но не очень широкий.

Изображение
k-5, Exif потерялся на фликере, почему-то, но тогда я брал именно его, вместо 100mm.

Сообщение отредактировал scorta: 09 Январь 2020 - 16:44


#5 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:31

Как то у народа редко проскадьзывает мысль, почему 43 лим имеет такой интересный рисунок. В старые времена в Фотогазине были графики разрешения 43 и аналогов от Лейки. И те , и другие имели интересный рисунок. НО они имели очень низкое разрешение на открытой диафрагме, даже графики были похожие. А на 2,8 уже 43 имел высокое разрешение.
Вообще самое высокое разрешение имеют проекционные объективы, которые рассчитаны только на плоскость наведения. Если чуть расстроить фокусировку, рисунок получается просто ужасный. Это другая крайность по сравнению с 43 лим.

#6 Mogol08

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Город:München

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:36

Спасибо, подумаю над использованием имеющегося...

Просмотр сообщенияTeod (09 Январь 2020 - 16:15) писал:

Кстати, я с удовольствием использую на К-1 50-135*. Где-то приходится кадрировать, а где-то он вполне покрывает поле.
А вот тут я не понял, вроде бы К1 при подключении DA объективов автоматом включает кроп режим, не? Как он может весь кадр крыть? в смысле, К1 ему позволяет использовать весь кадр? Я просто только-только купил, даже мануал не успел прочитать толком

#7 scorta

  • Пользователь
  • 2 867 сообщений

Отправлено 09 Январь 2020 - 16:56

Может быть и знаете, но на всякий случай. Есть сайт https://pixelpeeper.com/lenses/pentax/, можно посмотреть по стеклам примеры с фликера.
Там что-то не показывает камеру, почему-то. Раньше было. Но есть способ найти фото по ссылке. По ссылке открывается полный размер, оттуда берем линк на фото.
Например фото https://live.staticf...f7a74741b_o.jpg его id = 6580808483 (число до первого подчеркивания).
Чтобы узнать, что это был k-x, в адресной строке браузера вводим http://flickr.com/ph...e?id=6580808483

Сообщение отредактировал scorta: 09 Январь 2020 - 16:58


#8 Picker

  • Пользователь
  • 151 сообщений
  • Город:Центр России, Красноярск

Отправлено 09 Январь 2020 - 17:35

Просмотр сообщенияTeod (09 Январь 2020 - 16:15) писал:

У меня вполне приличный ещё с плёночных времен FA 28-70/4. Хотя его иногда поругивают, я им доволен на К-1.

Хм, а у меня с таким же объективом на К-1 углы кадра виньетируются немного... :unsure:

#9 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 09 Январь 2020 - 18:10

Сравнивал A 35-105/3.5, fa 24-90mm f/ 3.5-4.5 и F 35-70/3.5-4.5 так вот последний мне понравился больше всех из названых. По резкости и в центре и по полю он был лучшим, по картинке не уступает этим двум, только по фокусным проигрывает, совсем коротковат. 35-105 лежит где-то, тяжелый и не удобный, 24-90 продал, а на 35-70 иногда снимаю на к5-2с
Но это все касается только моих экземпляров, возможно у кого-то будет по другому.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 09 Январь 2020 - 18:11


#10 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 18:41

Просмотр сообщенияMogol08 (09 Январь 2020 - 16:36) писал:

А вот тут я не понял, вроде бы К1 при подключении DA объективов автоматом включает кроп режим, не? Как он может весь кадр крыть? в смысле, К1 ему позволяет использовать весь кадр? Я просто только-только купил, даже мануал не успел прочитать толком
K-1 может снимать в трёх форматах 24х36, 24х24 и 18х24 (кроп) с любыми объективами. Можно включить переключение на кроп автоматом для кропнутых объективов. Можно снимать на 24х36 на 50-135. А уже при обработке обрезать, как захочется. Обычно я так и делаю, на все объективы снимаю на 24х36. Хотя бывают нюансы (когда сюжетно важные части кадра вылезают из кадра при обрезке, например при танце в полный рост), часто лучше снимать в квадрат 24х24. Тогда углы не затемняются, и не надо камеру поворачивать для вертикального формата. Тогда всё влезает, и не надо руки потом обрезать. :(

Просмотр сообщенияPicker (09 Январь 2020 - 17:35) писал:

Хм, а у меня с таким же объективом на К-1 углы кадра виньетируются немного... :unsure:
Так очень многие плёночные объективы виньетируют на открытой. На 8 обычно уже все хорошо.

Сообщение отредактировал Teod: 09 Январь 2020 - 18:38


#11 Balex

  • Пользователь
  • 2 901 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 09 Январь 2020 - 18:46

Поскольку обьектив f35-135/3,5-5,6 не был ранее ни кем из авторов упомянут, могу сообщить, что он оптическими свойствами особо не блещет. Этакое решение на все случаи. По мне, так нет ни чего хуже универсального инструмента. Довольно тяжёлый, габаритный. Макро режим в нем есть, но и тот "псевдо". Был в сервисе для профилактики, но так и не прижился. Лежит, по большей части, без дела.

#12 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 19:11

28-70/4 компактен и лёгкий. Вот сравнение качества на 4 и 8 с 31 лим на 4

Прикрепленное изображение: 28-70(4)_31 mm_f4_038_PENTAX K-1_2018-01-14.jpg

Прикрепленное изображение: 28-70(4)_31 mm_f8_040_PENTAX K-1_2018-01-14.jpg

И 31

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 31(1,8)_31 mm_f4_048_PENTAX K-1_2018-01-14.jpg

Сообщение отредактировал Teod: 09 Январь 2020 - 19:09


#13 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 19:20

Ещё добавлю DA 12-24 при 4 на К-1 при f=18 mm. У него при 15 уже сильное виньетирование. Но в квадрат 24х24 и при 15 виньетирования не будет.
Вообще DA12-24/4 хорошо подходит к К-1. Получается полный кадр зум 18-24, в квадрате 15-24. Ну тут была ветка, в которой ещё увеличивали диапазон фокусных.
Ещё есть недорогой DA16-45/4. Он работает на к-1 при 20-45, правда при 20 мм небольшое затемнение самых углов.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 12-24(4)_18 mm_f4_009_PENTAX K-1_2018-01-14.jpg

Сообщение отредактировал Teod: 09 Январь 2020 - 19:30


#14 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 19:32

16-45 при 20 мм 1:4

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 16-45(4)_20 mm_f4_026_PENTAX K-1_2018-01-14.jpg


#15 Teod

  • Пользователь
  • 11 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Январь 2020 - 19:41

Просмотр сообщенияBalex (09 Январь 2020 - 18:46) писал:

Поскольку обьектив f35-135/3,5-5,6 не был ранее ни кем из авторов упомянут, могу сообщить, что он оптическими свойствами особо не блещет. Этакое решение на все случаи. По мне, так нет ни чего хуже универсального инструмента. Довольно тяжёлый, габаритный. Макро режим в нем есть, но и тот "псевдо". Был в сервисе для профилактики, но так и не прижился. Лежит, по большей части, без дела.
Всё же лучше пошире угол. Но тогда лучше поменьше длинный фокус. 35 великоват для универсала.
Но вообще конечно унивесальный зум всегда большой компромисс. Лучше иметь широкоугольный зум от 15-20 до 40-50 и длиннофокусный от 50-70 до 200-300.
Так что одобряю выбор автора FA*70-200/2.8 (или DFA). Но не очень поддерживаю FA*28-70/2.8 . По мне лучше ширики фиксы или 15-30 (очень дорогой). Или недорогие кропнутые ширики, о которых написал.

Сообщение отредактировал Teod: 09 Январь 2020 - 19:46


#16 Mogol08

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Город:München

Отправлено 09 Январь 2020 - 19:55

Просмотр сообщенияTeod (09 Январь 2020 - 19:20) писал:

Ещё добавлю DA 12-24
с DA дело сложнее - я так же снимаю на пленку, так что предпочитаю сохранять совместимость с прежними поколениями тушек. Так что для меня оптимумом являются пока A / F / FA...

#17 Serg^

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Серпухов-Тула

Отправлено 09 Январь 2020 - 20:03

Из личного опыта.
Мой FA 28-105/3,2-4,5 (тёмный, не серебристый) радовал на всех камерах - K-20D, K-3, K-1. Из озвученного в начале темы это, пожалуй, лучший выбор по совокупности характеристик. Небольшой, легкий, резкий, относительно светлый, внутренняя и удобная для применения поляризационного фильтра, быстрая при хорошем свете фокусировка, с широким диапазоном зуммирования и хорошей цветопередачей, из-за применения асферики почти не хроматит. Хоть в диафрагме всего 6 лепестков, но не припомню выраженных гаек в боке. Из минусов самостоятельно выдвигающийся вниз хобот при надетой бленде и есть проблема с геометрией и мыльноватыми углами на широком угле на полном кадре. На мой взгляд FA 28-105/3,2-4,5 - универсальный вариант с отличным соотношением цена/качество.
F 24-50/4 - очень интересный объектив со своим собственным рисунком, отличной цветопередачей и акцентом на широкий угол на полном кадре. К недостаткам отнесу отсутствие бленды, вращающуюся переднюю линзу, вес 380 г против 255 г. у FA 28-105/3,2-4,5. В некоторых условиях избытка света может софтить (эту особенность можно полезно использовать) и хроматить по краям.
Версия A 24-50/4 аналогична F 24-50/4 за исключением автофокуса.
A 35-70/4 - отличное дополнение к А 70-210/4, но если брать на прогулку K-1 и эти два объектива вместе, то будет тяжеловато. Оптически хорош, тактильно приятен, средний по весу и по фокусному расстоянию по сравнению с двумя вышеупомянутыми, с хорошей цветопередачей и бонусом в виде неплохого макрорежима. Замечания: как и для F 24-50/4 желательно подобрать бленду, могут быть гайки в боке, на K-1 часто трудно попасть в фокус даже с увеличителем видоискателя (решается переходом в режим LiveView с фокуспикингом). Встречается реже первых двух.

#18 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15 244 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 09 Январь 2020 - 22:10

*28-70 2.8 вещь, всё.

Все остальное Teod написал.

"Не стоит ради временного использования покупать средненькие и дешёвые объективы."

Просмотр сообщенияv-blinoff (09 Январь 2020 - 18:10) писал:

24-90 продал
У меня такого никогда не было, но фокусные интересные, мечтаю купить, или...? Почему продали?

Просмотр сообщенияTeod (09 Январь 2020 - 19:41) писал:

Так что одобряю выбор автора FA*70-200/2.8 (или DFA). Но не очень поддерживаю FA*28-70/2.8 .
FA*80-200/2.8 а не 70-200 такой есть, тяжел, пользуюсь только в коммерческой съемке репортажей.
FA*28-70/2.8 поддерживаю, вещь, классный объектив!!!!

Просмотр сообщенияTeod (09 Январь 2020 - 19:41) писал:

По мне лучше ширики фиксы или 15-30 (очень дорогой). Или недорогие кропнутые ширики, о которых написал.
Ширик по любому нужен в паре к *80-200 и *28-70 2.8 либо родной 20-35/4 либо новый но тяжелый 1.5 кг, у меня вместо них Токина 20-35 2.8

Просмотр сообщенияMogol08 (09 Январь 2020 - 15:54) писал:

Для теле заказал сейчас А 70-210/4, меня подкупили хорошие отзывы, низкая цена (55€) и возможность использовать управление диафрагмой как с тушки, так и на линзе.
Правильный выбор, использую когда тяжко даже душевно таскать *80-200 2.8

#19 Mogol08

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Город:München

Отправлено 09 Январь 2020 - 22:23

kreisser, да я как бы не спорю, что FA* - это вещь... Но итак, почти вся премия ушла на новую единичку, плюс пару б/у лимов (31 и 77, теперь у меня их полный FA комплект), теперь кошельку надо дать отдохнуть от такого стресса :)
К тому же, как показывает обзор ибея, обе звезды даже при поиске на международном рынке - явление не частое, и что печально - дорогое и не всегда исправное (последние пару вариантов отличались проблемами в районе кнопки АФ).

Так что минимум полгода, а то и год придётся обходится чем-то подешевле. Поэтому и ищется что-то в качестве основных зумов, что с одной стороны не отстойно, а с другой не жалко будет, если продать не удастся. У меня был довольно долго А50/1,4 - был очень доволен его универсальностью. Поэтому и смотрю сейчас на серию А с особой симпатией, хотя автофокус конечно хотелосьбы.

И да, ширик - это отдельная тема, пока есть Flektogon 20/2,8, думаю его использовать, когда потребуется широкий угол. Ну и буду поглядывать на F17-28 или FA20-35

#20 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15 244 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 09 Январь 2020 - 22:32

Просмотр сообщенияMogol08 (09 Январь 2020 - 22:23) писал:

И да, ширик - это отдельная тема, пока есть Flektogon 20/2,8
Ширик пока забудем.

Просмотр сообщенияMogol08 (09 Январь 2020 - 22:23) писал:

kreisser, да я как бы не спорю, что FA* - это вещь...
Хорошая премия, а я пенсионер 3 месяца в Европах по 12 часов пахал)))
Но......но мы не настолько богатые чтоб покупать дешевые вещи.

Просмотр сообщенияTeod (09 Январь 2020 - 16:15) писал:

У меня вполне приличный ещё с плёночных времен FA 28-70/4
Если подарят, берите, покупать не советую и.т.д и.т.д

Просмотр сообщенияMogol08 (09 Январь 2020 - 15:54) писал:

В принципе есть доставшийся с пленко-тушкой FA 28-105/3,2-4,5.
Тоже самое что и выше, есть на первое время, и хватит до наполнения кошелька.

#21 Balex

  • Пользователь
  • 2 901 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 09 Январь 2020 - 23:25

Просмотр сообщенияMogol08 (09 Январь 2020 - 22:23) писал:

Ну и буду поглядывать на F17-28 или FA20-35
Ни чего плохого в этом направлении нет, конечно. Только, как я понимаю, это два замечательных объектива для совершенно разных задач. Примерно как 10-17 и 12-24 для кропа.
Несколько отходя от темы сообщения, не могу не отметить богатство широкоугольных инструментов созданных, в том числе, для кропа. В этом смысле, видимо, и возникают трудности выбора!

#22 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 10 Январь 2020 - 04:26

Просмотр сообщенияkreisser (09 Январь 2020 - 22:10) писал:


У меня такого никогда не было, но фокусные интересные, мечтаю купить, или...? Почему продали?

потому, что теперь есть ДФА28-105)

#23 Intense

  • Пользователь
  • 959 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 10 Январь 2020 - 10:32

У меня есть Pentax-A 24-50/4
Конструктив - супер, кольцо фокусировки очень плавное

На плёнке фокусные очень удобные, правильный ширик.
На цифрокропе понравилось снимать видео на него, со штатива, конечно

Картинка на цифре меня более, чем устраивает, на F4 приятное ненавязчивое размытие

Жаль, что мы не совпадаем с этим объективом по биоритмам, нечасто беру с собой, он для неспешной съемки всё же
Если найду, картинки с цифры покажу

Сообщение отредактировал Intense: 10 Январь 2020 - 10:32


#24 Balex

  • Пользователь
  • 2 901 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 Январь 2020 - 11:17

Просмотр сообщенияIntense (10 Январь 2020 - 10:32) писал:

У меня есть Pentax-A 24-50/4...
Если найду, картинки с цифры покажу
Был бы очень признателен, если сочтёте возможным!

#25 Serg^

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Серпухов-Тула

Отправлено 10 Январь 2020 - 20:35

Balex,
Вот пример с пары K-1 и F 24-50/4 на фокусном 50 мм и открытой диафрагме. Есть легкий софт, в Silkypix немного увеличена четкость.
Прикрепленное изображение: 180616170438_IMG3398_.jpg

#26 barmaley96

  • Пользователь
  • 3 170 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 10 Январь 2020 - 20:58

Как вариант PENTAX F 28-80MM 3.5 - 4.5

#27 Balex

  • Пользователь
  • 2 901 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 Январь 2020 - 20:59

Просмотр сообщенияSerg^ (10 Январь 2020 - 20:35) писал:

Balex,
Вот пример...
Спасибо большое!
Ваш пример мне напоминает работу имеющегося у меня F 35-135.
Я смотрел примеры работы объектива из обсуждения про F 24-50/4. Схемы у них с А 24-50/4, как я думаю, одинаковые. Честно говоря, особого впечатления они на меня не произвели.

#28 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5 069 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 11 Январь 2020 - 02:23

поснимал весной на FA 20-35... И опять его продал

#29 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15 244 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 11 Январь 2020 - 11:24

Просмотр сообщенияMomous (11 Январь 2020 - 02:23) писал:

поснимал весной на FA 20-35... И опять его продал
Что так?

#30 nnnfnn

  • Пользователь
  • 779 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Воронеж

Отправлено 12 Январь 2020 - 18:36

Просмотр сообщенияSerg^ (09 Январь 2020 - 20:03) писал:

F 24-50/4 - очень интересный объектив со своим собственным рисунком, отличной цветопередачей и акцентом на широкий угол на полном кадре. К недостаткам отнесу отсутствие бленды

для него существует родная бленда





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных