Сообщений в теме: 22

[donvostok]

Пытливому мозгу трудно усомниться в участии МАБа в создании 12ст и ЗТ.
Слишком уж много совпадений в стилистике, образности, оборотах свойственных МБ и не свойственных ИиП.
Но, это легче легкого - в одной редакции работали.
А вот утверждение что оба романа таки написал сам Михаил Афанасьевич - заставляет сильно задуматься.
Ну и:
http://7iskusstv.com...ozarovecky1.php
* * *
Бонус, ради шутки, в пику конспирологии

Цитата

На самом деле авторами "Мастера и Маргариты" являются Ильф и Петров.
Косвенные доказательства:

- "Мастер и Маргарита"- гениальное произведение, а Булгаков кроме кроме этой книги ничего сильного и не написал (знаменитое "Собачье сердце" прославилось только благодаря экранизации)
- Название "Мастеру и Маргарите" было окончательно дано после смерти Ильи Ильфа (1937) (авторы не могли договориться о названии).
- В романе крайне нелицеприятно описаны образы некоторых современников. Вряд ли Михаил Булгаков, в 1926 году попавший под внимание ОГПУ стал бы так писать о своих идеологически верных коллегах например, о "крестьянском поэте" Демьяне Бедном (см. "Иван Бездомный").
- В «Мастере и Маргарите» есть множество заимствований из Ильфа и Петрова. Они в своих фельетонах нередко критиковали своих собратьев по перу, но про Булгакова у них - ни слова.

Сообщение отредактировал donvostok: 02 January 2020 - 08:37

[ZVlad]

Вроде до 1-го апреля далеко...

[Maшa]

ZVlad (02 January 2020 - 10:07) писал:

Вроде до 1-го апреля далеко...

А как показать, что бы всем было понятно, что встреча прошла нормально.

[ZVlad]

Вокруг М. А. Булгакова и его книг отирается псевлолитературная тусовка и выдвигает теории одна абсурднее другой. Тем они и питаются.
Для правильного понимания Булгакова надо хотя бы прочесть "Жизнеописание Михаила Булгакова" Мариетты Чудаковой. И будут понятны корни и созвучия в произведениях МАБ. И тогда вас не коснутся бредни из Википедии и фантазии "шакалов" из окололитературной тусовки...

Сообщение отредактировал ZVlad: 02 January 2020 - 11:06

[L2009]

Вроде как Булгаков много раз переписывал "Мастера и Маргариту", пока получилось. Если бы он то же проделывал с "12 стульями" и "Золотым теленком", ему б жизни просто не хватило.

[HSV]

donvostok сказал:

- "Мастер и Маргарита"- гениальное произведение, а Булгаков кроме кроме этой книги ничего сильного и не написал

уже спорно

[donvostok]

HSV сказал:

уже спорно

Для многих и МиМ пустышка.
*

L2009 сказал:

Булгаков много раз переписывал "Мастера и Маргариту", пока получилось.

Нееее, ну эт совсем Булгакова не знать.
Он писал очень быстро и, практически, не редактируя написанное. (кроме МиМ, роман который стоит отдельно)
Так, к слову, по его произведениям - более 30 экранизаций.
Да и в вики можно заглянуть.

[donvostok]

Как то вяло всё, празднует народ)))
Да просто интересно стало, каким образом 2 чувака далекие от музыки стали "вдруг" весьма разборчивы в музыкальных течениях, инструментах, многоголосьях и ...
Да и эта их "особенность" проявилась только в 2х романах и... все.
Прям как лунные технологии у амеров: были, да сплыли.
*
*
PS Это первый вопрос из множества. У кого память плоха, кто из ИиП и МАБ больше ничего не читал, можно зря не напрягаться.

Сообщение отредактировал donvostok: 02 January 2020 - 13:53

[alligatory]

HSV (02 January 2020 - 12:50) писал:

уже спорно

Кроме МиМ, на мой взгляд, Театральный роман, очень хорош, Белая гвардия - неплоха.
Другие произведения, не очень.
Собачье сердце - кино намного лучше, Роковые яйца - даже дочитать не смог, так же как и Морфий.

[ZVlad]

Роман МиМ имел несколько редакций. Первая называлась КОПЫТО ИНЖЕНЕРА... Почти ничего из него в окончательный вариант не вошло. Читайте М. Чудакову... Читайте воспоминания жён МАБ... Читайте воспоминания друзей МАБ...

[Zlыdenь]

Тащемта достаточно прочитать сколько-нибудь внятное количество "газетного" творчества Файнзильберга с Катаевым-младшим. По их рассказам и фельтонам видна одна рука с "12-ю стульями".
Что до Булгакова, так, извините, одна и та же литературная тусовочка человек на 30 числом. Взаимно влияли друг на друга.

[Schwanz]

Zlыdenь сказал:

одна и та же литературная тусовочка человек на 30 числом

и 12 стульев писался как капустник для этой тусовочки

[donvostok]

Zlыdenь сказал:

Что до Булгакова, так, извините, одна и та же литературная тусовочка человек на 30 числом. Взаимно влияли друг на друга.

Естественно. Трудно отрицать обратное. По крайней мере до разгона гудка.
И Заяицкий туда до кучи. (Зощенко, Олеша - понятно)

Schwanz сказал:

и 12 стульев писался как капустник для этой тусовочки

Возможно, особенно если учесть что схематически 12 ст. это сборник фельетонов объединенных одной нитью

[donvostok]

Zlыdenь сказал:

Взаимно влияли друг на друга.

Не может быть!

Цитата

В первом из них (рассказов) речь о том, как некий безработный – Ванька Сонечкин (Семечкин) – занялся отловом собак для ученых опытов «всемирно-ученого старичка». .. Но вот описание собачки, пойманной для ученого соседа Ванькой, живо напоминает ... который появится года через полтора: «И такая это была паршивенькая собачка <…> – глаз у ней красный, отвратительный, шерсть висячая. И кусачая к тому же. У Ваньки до сих пор шрам на руке…» ...

Ученый старичок Горюшкин из рассказа *** от простых опытов переходит к более сложным. Встретив Ваньку, он говорит ему: «Что ты, говорит, голубчик, мне все паршивеньких собак достаешь? Нынче я опыт произвожу над предстательной железой и нужна мне для этого собака крепкая, фигурная, чтоб хвост у ней был дыбом, чтоб она, стерва, бодрилась бы под ножом!»

[ZVlad]

Немного оффтопа.

alligatory (02 January 2020 - 13:50) писал:

...Собачье сердце - кино намного лучше, ...

Бродил по телеканалам... Нашёл фильм Л. Гайдая "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ". Рекомендую пересмотреть и сравнить с литературным источником (М. Зощенко). Кто не сравнивал - будут сильно удивлены... Рассказы (фельетоны) у М. Зощенко весьма скупы и просты. Фильм Л.Гайдая - ШЕДЕВР!!!

Сообщение отредактировал ZVlad: 03 January 2020 - 12:26

[АНДРЕЙ Л.]

ZVlad сказал:

Нашёл фильм Л. Гайдая "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ".

Так в самом начале пишется "по мотивам" или " по роману, рассказу". Это две большие разницы.

[donvostok]

ZVlad сказал:

Нашёл фильм Л. Гайдая "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"

Что его искать то? Раз 20 смотрел еще с 80х.
Удивительно то, что кто-то его не видел.

Сообщение отредактировал donvostok: 03 January 2020 - 14:05

[ZVlad]

donvostok (03 January 2020 - 14:04) писал:

Что его искать то? Раз 20 смотрел еще с 80х.
Удивительно то, что кто-то его не видел.

Ну если видели, то прочтите соответствующие рассказы (фельетоны) М. Зощенко, то есть первоисточники. Их Вы, я думаю, Вы не читали. И тогда Вам будет понятна разница.

[donvostok]

ZVlad сказал:

Вы, я думаю, Вы не читали.

Читал. Первый раз в конце 80х, второй в начале нулевых.
В плане шедевральности фильмЫ Данелии (и по Зощенко, и по Булгакову)- полностью Вас поддерживаю.
Все же есть разница в актуальности - 90 лет назад и гораздо, гораздо позже.

Сообщение отредактировал donvostok: 03 January 2020 - 16:30

[ZVlad]

Стоп! А при чём тут Данелия? О нём не говорили...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - это Гайдай, а не Данелия...
СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ - Это Бортко, а не Данелия...
12 СТУЛЬЕВ - три раза не Данелия...
ЗОЛОТОЙ ТЕЛЁНОК - ни разу не Данелия...

[HSV]

ZVlad сказал:

Стоп! А при чём тут Данелия?

а он из той же обоймы

[donvostok]

ZVlad сказал:

А при чём тут Данелия?

А я их всегда путаю. Не: кто какие фильмы снимал разделяю четко, а вот фамилии путаю.

ZVlad сказал:

СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ - Это Бортко

Мало того, мастер и маргарита - он же.

HSV сказал:

а он из той же обоймы

Безбашенный - уж точно.

[Kamerer]

ZVlad (03 January 2020 - 12:25) писал:

Немного оффтопа.

Бродил по телеканалам... Нашёл фильм Л. Гайдая "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ". Рекомендую пересмотреть и сравнить с литературным источником (М. Зощенко). Кто не сравнивал - будут сильно удивлены... Рассказы (фельетоны) у М. Зощенко весьма скупы и просты. Фильм Л.Гайдая - ШЕДЕВР!!!

Филиппенко еще шедеврально Зощенко начитывал в моноспектаклях

alligatory (02 January 2020 - 13:50) писал:

Кроме МиМ, на мой взгляд, Театральный роман, очень хорош, Белая гвардия - неплоха.
Другие произведения, не очень.
Собачье сердце - кино намного лучше, Роковые яйца - даже дочитать не смог, так же как и Морфий.

А Иван Васильевич? Пьеса скучна, фильм Гайдая - огонь