Перейти к содержимому


Новые камеры Ricoh/Pentax в 2020 году



Сообщений в теме: 2549

#961 Teod

  • Пользователь
  • 10 916 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Июль 2020 - 20:36

Просмотр сообщенияOGL (25 Июль 2020 - 20:26) писал:

У любителя есть желание сделать фотографии, которые нравятся, и больше ничего.
Хуже всего, если фотограф хочет сделать шедевры. Я никогда не делаю шедевры. Я делаю как сказал ОГЛ.

#962 sledz

  • Пользователь
  • 8 081 сообщений

Отправлено 25 Июль 2020 - 20:42

Просмотр сообщенияTeod (25 Июль 2020 - 20:36) писал:

Хуже всего, если фотограф хочет сделать шедевры. Я никогда не делаю шедевры. Я делаю как сказал ОГЛ.
Шедевры дурацкое слово. Надо просто стремиться сделать фотографии лучше, чем ты сам делал до этого. Тогда может быть будет какое-то движение, прогресс, которые доставляет в том числе удовольствие.

#963 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2020 - 21:40

Просмотр сообщенияsledz (25 Июль 2020 - 20:42) писал:

Шедевры дурацкое слово. Надо просто стремиться сделать фотографии лучше, чем ты сам делал до этого. Тогда может быть будет какое-то движение, прогресс, которые доставляет в том числе удовольствие.
это ложные амбиции. :) я умру и мои фото будут никому не нужны.
удовольствие доставляет сам процесс. а если что-то получилось, уже хорошо. Ян Саудек считает, что сделал 5 хороших фото...а он мастер, художник...я думаю, что у меня есть десяток неплохих на мой взгляд. в любительской нише.

Сообщение отредактировал OGL: 25 Июль 2020 - 21:40


#964 sledz

  • Пользователь
  • 8 081 сообщений

Отправлено 25 Июль 2020 - 23:02

Просмотр сообщенияOGL (25 Июль 2020 - 21:40) писал:

это ложные амбиции. :) я умру и мои фото будут никому не нужны.
удовольствие доставляет сам процесс. а если что-то получилось, уже хорошо. Ян Саудек считает, что сделал 5 хороших фото...а он мастер, художник...я думаю, что у меня есть десяток неплохих на мой взгляд. в любительской нише.
Конечно умрете и конечно никому не нужны) Но с таким подходом вряд ли у Вас есть десяток неплохих, даже в любительской нише)

#965 Teod

  • Пользователь
  • 10 916 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Июль 2020 - 23:10

Просмотр сообщенияsledz (25 Июль 2020 - 23:02) писал:

Конечно умрете и конечно никому не нужны) Но с таким подходом вряд ли у Вас есть десяток неплохих, даже в любительской нише)
А вот зря Вы так. Я, например, снимал в своё удовольствие тюльпаны у себя на даче. Послал в Советское фото без всяких амбиций. И они напечатали на первой странице обложки. И даже прислали гонорар 27 руб. тогдашних. И больше я не посылал. :) Мне это не нужно. Я снимаю, когда хочется и так, как мне хочется. И технику покупал, какую хочется, а не для окупаемости. В общем, любитель. :)

Сообщение отредактировал Teod: 25 Июль 2020 - 23:18


#966 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2020 - 23:11

Просмотр сообщенияsledz (25 Июль 2020 - 23:02) писал:

Конечно умрете и конечно никому не нужны) Но с таким подходом вряд ли у Вас есть десяток неплохих, даже в любительской нише)
вы заблуждаетесь. у каждого увлеченного человека есть такие фото. мой подход свобода, а не зашоренность мифическими задачами.

#967 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 Июль 2020 - 05:53

У меня интересная мысль - а что если Пентаксу начать делать топ кроп с кроп. фактором 1,3?! С обрезкой до 1,5 , выведенной на отдельную кнопку.

#968 Jacques Bonsergent

  • Пользователь
  • 2 241 сообщений

Отправлено 26 Июль 2020 - 12:13

не вдаваясь в маркетинг(кому это нужно), чисто технический вопрос -- а матрица-то есть такая?

#969 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2020 - 14:38

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 05:53) писал:

У меня интересная мысль - а что если Пентаксу начать делать топ кроп с кроп. фактором 1,3?! С обрезкой до 1,5 , выведенной на отдельную кнопку.
ну ее же никто не делает больше...это экономически не выгодно. а 1.3 был компромиссом при дорогом 24*36 мм.

#970 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 26 Июль 2020 - 14:56

Просмотр сообщенияOGL (26 Июль 2020 - 14:38) писал:

ну ее же никто не делает больше...это экономически не выгодно. а 1.3 был компромиссом при дорогом 24*36 мм.
мне бы этого хватило выше крыши и почти все ДА объективы бы работали на этой матрице практически полноценно

#971 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 283 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2020 - 16:16

Ну и зачем это? Проще в настройки полнокадрового фотоаппарата внести кроп 1.3, чем делать целую новую матрицу ради выигрыша в полстопа по шумам по сравнению с кропом 1.5

#972 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 Июль 2020 - 16:27

Просмотр сообщенияFrogfoot (26 Июль 2020 - 16:16) писал:

Ну и зачем это? Проще в настройки полнокадрового фотоаппарата внести кроп 1.3, чем делать целую новую матрицу ради выигрыша в полстопа по шумам по сравнению с кропом 1.5
Матрицы делают. Фуджи, вроде, у Сони матрицы для 1,3 беззеркалки берёт.

Смысл в том, что, допустим, Кэнон позиционировал 1,3 как недо ФФ, а надо наоборот - позиционировать как топ-кроп. ФАФ от К-1.
ОВИ ярче, чем у 1,5 кропа, но размеры камеры, как у кропа (по моему первые Ист-D были с зеркалами и затворами от плёночных ФФ, при этом размеры камер были вполне себе компактными)

#973 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:09

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 05:53) писал:

У меня интересная мысль - а что если Пентаксу начать делать топ кроп с кроп. фактором 1,3?! С обрезкой до 1,5 , выведенной на отдельную кнопку.
В никоне есть 5*4 пропорции

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 16:27) писал:

Матрицы делают. Фуджи, вроде, у Сони матрицы для 1,3 беззеркалки берёт.

откуда у Фуджи кроп 1.3????

как говориться - зачем козе боян? 1.3 сенсор будет дороже 1.5.

Сообщение отредактировал OGL: 26 Июль 2020 - 17:10


#974 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:15

Просмотр сообщенияOGL (26 Июль 2020 - 17:09) писал:

откуда у Фуджи кроп 1.3????
Ну да, перепутал, у Сигмы.

По поводу дороже - ну и что? Топ кроп всегда дороже "не топ" кропа. А ФФ так ещё дороже. Так что да, дороже, но тут проблем нет, гавное, что бы по цене камера до К-1 мк... не дотягивала.

#975 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:22

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 17:15) писал:

Ну да, перепутал, у Сигмы.

По поводу дороже - ну и что? Топ кроп всегда дороже "не топ" кропа. А ФФ так ещё дороже. Так что да, дороже, но тут проблем нет, гавное, что бы по цене камера до К-1 мк... не дотягивала.
Это коммерция. Зачем убивать продажи и терять прибыль? Есть ФФ дешевле кропа. А чем не устраивает иная пропорция кадра в ФФ? У кропа 1.3 нет никаких преимуществ. СОВСЕМ. Назовите хоть одно.
Вот у Рико новый ОВИ, например. Яркость видоискателя зависит от его конструкции и модели пентапризмы.

Сообщение отредактировал OGL: 26 Июль 2020 - 17:24


#976 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:29

Просмотр сообщенияOGL (26 Июль 2020 - 17:22) писал:

Это коммерция. Зачем убивать продажи и терять прибыль? Есть ФФ дешевле кропа. А чем не устраивает иная пропорция кадра в ФФ? У кропа 1.3 нет никаких преимуществ. СОВСЕМ. Назовите хоть одно.
Хм....

Просмотр сообщенияOGL (26 Июль 2020 - 17:22) писал:

новый ОВИ, например..

Ну и да, если так рассуждать, то и у "1,0 кропа" тоже преимуществ нет ;)

#977 viktorv

  • Пользователь
  • 1 099 сообщений

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:40

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 05:53) писал:

У меня интересная мысль - а что если Пентаксу начать делать топ кроп с кроп. фактором 1,3?! С обрезкой до 1,5 , выведенной на отдельную кнопку.

Хорошая мысль, если размеры камеры оставить как у кропа. С широкоугольными объективами попроще бы было.

Только не будут делать! Тут только помечтать!

#978 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:50

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 17:29) писал:

Хм....


Ну и да, если так рассуждать, то и у "1,0 кропа" тоже преимуществ нет ;)
вы уходите от ответа.

#979 Givіzub

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Имя:Роман

Отправлено 26 Июль 2020 - 17:50

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 17:15) писал:

По поводу дороже - ну и что? Топ кроп всегда дороже "не топ" кропа. А ФФ так ещё дороже. Так что да, дороже, но тут проблем нет, гавное, что бы по цене камера до К-1 мк... не дотягивала.

Кроп всегда был дешевле - из-за сложности тех-процесса. При изготовлении большой матрицы часть пикселей обязательно будет с браком. И чем больше матрица - тем больше брака и тем сложнее получить работоспособную матрицу. Средний кадр - еще больше брака (поэтому у 645Z такая цена). Источник не скажу, где-то проскакивал на форуме.
Прогресс не стоит на месте, и, возможно, кому-то удается повысить производительность производства, где разница между размерами матриц уже не настолько большая.
А, возможно, для Nikon Z просто демпингуют цену и отбивают ее на продаже оптики и других моделей.

#980 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 Июль 2020 - 02:19

Просмотр сообщенияOGL (26 Июль 2020 - 17:50) писал:

вы уходите от ответа.
... Вы действительно видите лишь то, что хотите видеть? Я выше привёл "хоть один" пример плюса...

Вообще мне кажется, что последнее время вы как-то странно на многое здесь реагируете. Как будто корову проигрываете.

#981 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 27 Июль 2020 - 08:27

Вы переходите на обсуждение моей личности. А это в дискуссии неприемлемо. Один мифический плюс это не достаточно для исполнения вашей фантазии крупными корпорациями

#982 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 Июль 2020 - 08:38

Просмотр сообщенияOGL (27 Июль 2020 - 08:27) писал:

Один мифический плюс это не достаточно для исполнения вашей фантазии крупными корпорациями ������
Вот видите, один плюс я назвал. Мифическим его увидели вы ;)
И да, это мои фантазии, желания, размышления на тему.
И ещё раз да, мои фантазии крупные корпорации исполнять не будут, а вот если это будет пожеланием большого количества потенциальных покупателей, то это уже ниша , которую кто-то из игроков рынка фототехники может пожелать занять.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 Июль 2020 - 08:38


#983 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 27 Июль 2020 - 09:41

С чего вы взяли, что у 1.3 будет ярче видоискатель, чем у 1.5? Да и потом в эпоху смартфонов, когда беззеркалки продаются лучше зеркалок, и ЕВИ в беззеркалках уже норма, кого интересует яркость оптического видоискателя? Сделают в новой камере яркий, думаю, что и в новом фф применят новое стекло....и зачем тогда нужен 1.3?

Сообщение отредактировал OGL: 27 Июль 2020 - 09:42


#984 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15 076 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 27 Июль 2020 - 10:08

Просмотр сообщенияVlad_Biker (26 Июль 2020 - 16:27) писал:

по моему первые Ист-D были с зеркалами изатворами от плёночных ФФ, при этом размеры камер были вполне себе компактными)
Точно так! *istD классная камера!

#985 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 27 Июль 2020 - 10:09

Кроп 1,3 должен быть дешевле, компактнее, ДА оптика должна почти вся работать нормально, ширики будут хоть немного, но шире, а по картинке 1,3 практически не уступает ФФ, поэтому и интересен)
Кстати, да, в корпусе истД был бы просто супер

Сообщение отредактировал v-blinoff: 27 Июль 2020 - 10:10


#986 OGL

  • Пользователь
  • 2 199 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 27 Июль 2020 - 10:13

Не вся DA оптика кроет 1.3....увы....странно, что в 2020 мы обсуждаем идеи 10-и летней давности....опять же кроп 1.5 это хорошо для съёмки птиц и животных

Просмотр сообщенияv-blinoff (27 Июль 2020 - 10:09) писал:

Кроп 1,3 должен быть дешевле, компактнее, ДА оптика должна почти вся работать нормально, ширики будут хоть немного, но шире, а по картинке 1,3 практически не уступает ФФ, поэтому и интересен)
Кстати, да, в корпусе истД был бы просто супер

А зачем шире? А тем кому нравится теле, тому будет хуже....

#987 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 27 Июль 2020 - 10:21

Просмотр сообщенияOGL (27 Июль 2020 - 10:13) писал:

Не вся DA оптика кроет 1.3....увы....странно, что в 2020 мы обсуждаем идеи 10-и летней давности....опять же кроп 1.5 это хорошо для съёмки птиц и животных



А зачем шире? А тем кому нравится теле, тому будет хуже....
так ведь никто не говорит, что это ьудет только кроп 1,3 и все, я за разнообразие, 1,5 для одних целей, 1,3 (1,25) универсальная середина, фф свои цели

#988 Teod

  • Пользователь
  • 10 916 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:42

Мой опыт на К-1 с DA 50-135* и 55-300 plm говорит о полезности кропа 1,3. Как минимум надо обязательно сделать режим 1.3 в К-1. Хорошо бы ещё иметь возможность автоматической установки нужного кропа квадрат,1.3,1.5 с предварительным выбором в меню для каждого объектива.
Ну а целесообразность специальной камеры с таким кропом сомнительна из-за и так малого количества покупаемых камер и практически отсутствия таких матриц. Да и выигрыша в размерах и цене практически не будет.
Сейчас при съёмке в квадрат получаем кроп 1.275. И не надо крутить камеру для вертикального кадра. Поэтому сейчас на DA квадрат - мой любимый формат.

Сообщение отредактировал Teod: 27 Июль 2020 - 12:13


#989 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:46

Просмотр сообщенияOGL (27 Июль 2020 - 09:41) писал:

Да и потом в эпоху смартфонов, когда беззеркалки продаются лучше зеркалок, и ЕВИ в беззеркалках уже норма, кого интересует яркость оптического видоискателя?
Яркость оптического видоискателя интересует меня. Я же об этом и рассуждаю, прикидываю варианты. ЭВИ же в разных беззеркалках сильно разные, что из них норма...? Да ничто не норма. Но есть удобные некоторым людям реализации.

Просмотр сообщенияOGL (27 Июль 2020 - 09:41) писал:

Сделают в новой камере яркий, думаю, что и в новом фф применят новое стекло....и зачем тогда нужен 1.3?
1,3 нужен для того, же, для чего нужен и ФФ. Это может быть камера , которая совместит в себе (если всё сделать правильно) плюсы и кропа и ФФ - компактность, более яркий ОВИ, модуль ФАФ от ФФ (а это значит, что датчики ФАФ будут и по краям кадра), плюсы более крупной матрицы (типа меньшего уровня шумов и т. д.).

А это ниша. Если всё сделать правильно.

#990 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14 014 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 Июль 2020 - 12:05

Ну и ещё вариантик - можно взять идею "зеркалки" Сони с неподвижным зеркалом и это самое зеркало развернуть. Датчики ФАФ размещаются на матрице. "Подвал" ФАФ перестаёт существовать в принципе. Ну и оставшаяся половина света постоянно идёт в ОВИ.

ОВИ можно сделать и гибридным, беря информацию с матрицы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных