Сообщений в теме: 42

[Пресвятой Котэ]

Система для установки фильтров сразу над матрицей внутри адаптера (защитные, ND, полярики и прочие)
На мой взгляд очень интересно, пропадает множество "проблем" .. виньетка, падение светопропускания и так далее...



Ссылка на ресурс

Сообщение отредактировал gmor: 04 December 2019 - 20:02

[sontic]

gmor сказал:

падение светопропускания

[Пресвятой Котэ]

sontic (04 December 2019 - 19:56) писал:

)) ну а что?))На эмоциях написано, не видишь?)) Этош как удобно то будет, поставил уф хфильтр и усё, матрица чистая))

Сообщение отредактировал gmor: 04 December 2019 - 20:02

[Mink]

gmor сказал:

пропадает множество "проблем"

и появляется одна самая главная проблема - рулём идет вся оптическая схема.
Хинт - рыбоглаз Зенитар-16мм

[Пресвятой Котэ]

Mink (04 December 2019 - 20:01) писал:

и появляется одна самая главная проблема - рулём идет вся оптическая схема.
Хинт - рыбоглаз Зенитар-16мм

Во блин, просчитались инженеры?)) эх.. надо было спросить у наших "умникофф"))

[Mink]

gmor (04 December 2019 - 20:03) писал:

Во блин, просчитались инженеры?)) эх.. надо было спросить у наших "умникофф"))

а кто сказал что там инженеры это затеяли?
"инженерная" система универсальных фильтров давно придумана - Cokin зовется, а это - из серии рецепта супа с фрикадельками - прежде всего купите пельмени.

[Maшa]

Mink (04 December 2019 - 20:01) писал:

и появляется одна самая главная проблема - рулём идет вся оптическая схема.
Хинт - рыбоглаз Зенитар-16мм

gmor (04 December 2019 - 20:03) писал:

Во блин, просчитались инженеры?..

Вроде бы как наоборот.
Один фильтр под все диаметры объективов, но это всё на любителя.

[АНДРЕЙ Л.]

gmor сказал:

Во блин, просчитались инженеры?)) эх.. надо было спросить у наших "умникофф"))

Игорь, товарищ возможно и прав. Ибо тогда даааавно уже применяли бы в видеосъёмках (киносъёмках) такую приблуду, однако ставят фильтры перед объективом. Быть может виною тому устройство байонета киношного, но факт в том что фильтры ставят пред объективом.

[Пресвятой Котэ]

АНДРЕЙ Л. (04 December 2019 - 20:12) писал:

Игорь, товарищ возможно и прав. Ибо тогда даааавно уже применяли бы в видеосъёмках (киносъёмках) такую приблуду, однако ставят фильтры перед объективом. Быть может виною тому устройство байонета киношного, но факт в том что фильтры ставят пред объективом.

смотрите там до конца статью с примерами снимков, в частности на 14 мм...

Maшa (04 December 2019 - 20:11) писал:

Вроде бы как наоборот.
Один фильтр под все диаметры объективов, но это всё на любителя.

почему на любителя? Как насчет универсальности? У меня к примеру только на топовых стеклах фильтры накручены.. а на дешевых нафик не нужны.. поставил в адаптер то что требуется и огонь.. удобно?? Да.. )
Но да.. я забыл куда запостил)) Тут сразу всё "праильно" раскидают))

Mink (04 December 2019 - 20:10) писал:

а кто сказал что там инженеры это затеяли?
"инженерная" система универсальных фильтров давно придумана - Cokin зовется, а это - из серии рецепта супа с фрикадельками - прежде всего купите пельмени.

А кто сказал что НЕ инженеры?) про кокин и вспоминать не вспоминать.. тут на любителя точно..

Сообщение отредактировал gmor: 04 December 2019 - 20:16

[Mink]

АНДРЕЙ Л. (04 December 2019 - 20:12) писал:

Игорь, товарищ возможно и прав.

товарищ прав.
Есть ряд объективов, в которых светофильтр располагается НЕ спереди - и тогда он является элементом, с учетом которого оптическая схема рассчитывается. Из наших - это зенитар 16, вроде как какой-то Мир (вроде Мир-47 но боюсб соврать), из зарубежных знаю про тамрон 17/3.5, пентакс К 15мм (там сф в середине).
Причем в зенитаре - СФ - просто плоское стекло, а без него - ни резкости вообще нигде, ни хоть какого-то подобия фокусировки.

gmor (04 December 2019 - 20:19) писал:

поставил в адаптер то что требуется и огонь.. удобно?? Да.. )

удобно до тех пор, пока например градиентник повернуть не захочется или поменять на другой сф.

[Maшa]

gmor (04 December 2019 - 20:15) писал:

почему на любителя? Как насчет универсальности? У меня к примеру только на топовых стеклах фильтры накручены.. а на дешевых нафик не нужны.. поставил в адаптер то что требуется и огонь.. удобно?? Да.. )

Потому и накручены на топовых, что защищают переднею линзу, а заднею вроде бы и ни к чему защищать.

[Пресвятой Котэ]

Mink (04 December 2019 - 20:20) писал:

товарищ прав.
Есть ряд объективов, в которых светофильтр располагается НЕ спереди - и тогда он является элементом, с учетом которого оптическая схема рассчитывается. Из наших - это зенитар 16, вроде как какой-то Мир (вроде Мир-47 но боюсб соврать), из зарубежных знаю про тамрон 17/3.5, пентакс К 15мм (там сф в середине).
Причем в зенитаре - СФ - просто плоское стекло, а без него - ни резкости вообще нигде, ни хоть какого-то подобия фокусировки.

И? Зачем здесь про какой то Зенитар рыбоглаз?)) На нём свет клином сошелся? Какие ваши доказательства?*

[Mink]

gmor (04 December 2019 - 20:19) писал:

про кокин и вспоминать не вспоминать.. тут на любителя точно..

причем не просто на любителя а на разборчивого и притязательного любителя. Такой обширной номенклатуры фильртов - еще поискать.

[Пресвятой Котэ]

Maшa (04 December 2019 - 20:22) писал:

Потому и накручены на топовых, что защищают переднею линзу, а заднею вроде бы и ни к чему защищать.

Машуня, а пылючка на матрицу кап кап с снежком (не дай боже) ?, А?)) А пясочек (и такое может быть), а полярик?) А УФ, а НДэшку накрутить для выкрутасов разных?)

[АНДРЕЙ Л.]

gmor сказал:

Но да.. я забыл куда запостил))

Игорь, не надо сразу шпагу доставать, тут не враги .
Довольно сомнительно вот такая конструкция, я знаю примеры когда линза выходит за плоскость байонета.

Потом, вот соринка на какой линзе больше неприятностей привнесёт, на передней или на задней линзе?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 04 December 2019 - 20:31

[Пресвятой Котэ]

Mink (04 December 2019 - 20:24) писал:

причем не просто на любителя а на разборчивого и притязательного любителя. Такой обширной номенклатуры фильртов - еще поискать.

Ок, на мега любителя)

[Mink]

gmor (04 December 2019 - 20:23) писал:

И? Зачем здесь про какой то Зенитар рыбоглаз?)) На нём свет клином сошелся? Какие ваши доказательства?*

ну вы нарисуйте на листочке оптическую схему как она есть и НОВУЮ оптическую схему с дополнительным элементом.
Они как-бы малость разные будут. Насколько сильно идет рулем схема - вопрос отдельный, в процентах и граммах вешать сложно. стекло после того как лучи вышли из объектива вдруг вместо путешествия по воздуху попадают на две дополнительные границы преломления. Не, с ними ничего не будет, точняк. Пройдут насквозь не заметив.

[Maшa]

gmor (04 December 2019 - 20:25) писал:

Машуня, а пылючка на матрицу кап кап с снежком (не дай боже) ?, А?)) А пясочек (и такое может быть

Хороший аргумент.

[Пресвятой Котэ]

АНДРЕЙ Л. (04 December 2019 - 20:26) писал:

Игорь, не надо сразу шпагу доставать, тут не враги .
Довольно сомнительно вот такая конструкция, я знаю примеры когда линза выходит за плоскость байонета.
Screenshot_60.JPG
Потом, вот соринка на какой линзе больше неприятностей привнесёт, на передней или на задней?

Да, я понимать)) Но мне зайдёт для художеств-мудожеств и покроет мои задачи с избытком Может еще кому зайдет.. за этим и запостил.. собственно, я не инженер и не "инжИнер" (слава Создателю). Но обхезанный (лайтово конечно) тут Techart - оправдался как по удобности, качеству, скорости и прочих моментах, и заказан на всякий случай запасной.. поэтому с большим сомнением отношусь к некоторым "знатокам" тут.. Не о Вас речь, конечно..

[Mink]

gmor (04 December 2019 - 20:25) писал:

а полярик?)

очень хочется посмотреть, как вы этот полярик крутить будете.

[Maшa]

Mink (04 December 2019 - 20:29) писал:

..Не, с ними ничего не будет, точняк. Пройдут насквозь не заметив.

Именно так, по крайней мере, мы этого не заметим.

[KNA]

У цифрозеркалок Сигмы ИК-отсекающий фильтр стоял перед зеркалом. При мне даже один такой эффектно раздавили, поставив резьбовой объектив с изрядно торчащей назад линзой.

У древних Кодаков типа 760-й модели тоже фильтры стояли перед зеркалом. Причём там, насколько я помню, были даже альтернативные фильтры. Типа ИК-отсекающий+АА, просто ИК-отсекающий. Всей линейки не помню, конечно. Но суть понятна.

Вообще, конечно, тут я вижу одну проблему - переотражение между фильтром и матрицей. Как-то она, по идее, решается, ибо перед современными матрицами фильтры таки стоят, но вплотную. Насколько повлияет отодвинутый фильтр, мне не очень понятно.
Кроме того, фильтр может повлиять на ширики. Особенно на те, у которых задняя линза маленькая и стоит близко к фильтру. Углы могут уплыть на фиг.

[Пресвятой Котэ]

Maшa (04 December 2019 - 20:29) писал:

Хороший аргумент.

Ну, я тебе и говорю)) Бутылку с лимонадом кто то открывал рядом на пляже, я менял объектив.. и если бы не случайный случай... было бы прискорбно.. а так на хвильтр.. промыл в дистилляте и порядок)

Mink (04 December 2019 - 20:32) писал:

очень хочется посмотреть, как вы этот полярик крутить будете.

Зачем? я полярик и так не кручу, а надо??

[АНДРЕЙ Л.]

Mink сказал:

Насколько сильно идет рулем схема - вопрос отдельный,

Здесь на форуме есть тема, как с К5 снять АА фильтр, так вот, фильтр удаляют а стёклышко такой же толщины только специальное и чистое возвращают ибо в противном случаи именно что резкость и пропадает.

[Maшa]

gmor (04 December 2019 - 20:35) писал:

Зачем? я полярик и так не кручу, а надо??

Ещё один плюсик +1

[Mink]

gmor сказал:

а надо??

тонко. оценил.

АНДРЕЙ Л. (04 December 2019 - 20:38) писал:

Здесь на форуме есть тема, как с К5 снять АА фильтр, так вот, фильтр удаляют а стёклышко такой же толщины только специальное и чистое возвращают ибо в противном случаи именно что резкость и пропадает.

да знаю я, сам дважды Дс-ки под ИК моддил
только менял на пластик из кокина. одну - ставил кусок из белого угла градиентника (чисто прозрачный) для фуллспектовой и вторую - из IR для только IR-камеры

[АНДРЕЙ Л.]

KNA сказал:

Но суть понятна.

Да, суть понятна, а как тогда решалась проблема с доп. элементом в оптической схеме объектива? Или это доп. стекло не существенно в данном вопросе?

[barns]

Так
Физика, школьный курс
Путь проделанной светом через воздух и через стекло соотносится так же, как и оптические плотности воздуха и стекла
То есть если воткнуть фильтр толщиной в 1мм,то объектив будет как отодвинутый примерно на 0.4мм (у стекла среднее по деревне 1.4 кажись) - потеряли бесконечность
Всё, поэтому у шириков с задним фильтрами должна идти просто стекляшка нужной толщины, у зенитара есть, у мир-47 - нет, что странно

Сообщение отредактировал barns: 04 December 2019 - 22:07

[barns]

Хотя для бзк это пофиг - бесконечности нет, зато датчики аф на матрице и промахов не будет

[KNA]

АНДРЕЙ Л. (04 December 2019 - 20:55) писал:

Да, суть понятна, а как тогда решалась проблема с доп. элементом в оптической схеме объектива? Или это доп. стекло не существенно в данном вопросе?

Стекляшка там тонкая была. И сенсор кропнутый. У Сигмы, насколько я помню, кроп типа 1.7. У Кодака - 1.3. На последующих полнокадровых Кодаках никакой фильтр перед зеркалом уже не ставили, всё традиционно было. Ну, почти - АА-фильтра не было. Может быть, потому и отказались, что влияло.

На шириках с фильтром на заднице или встроенным внутрь, там понятно. Фильтр - часть схемы.