Перейти к содержимому


Сарабанда, Битлз и прочая "чухогонь" (с)


Сообщений в теме: 45

#1 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 Июнь 2019 - 21:08

[mod]Оффтопик, перенесенный из темы Sarabande
http://www.penta-clu...2986-sarabande/
[/mod]

Учитывая, что "Сарабанда", это похоронный танец-шествие, название, на мой взгляд, никак не вяжется с сюжетом.

#2 Ulysses16

  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2019 - 21:18

Просмотр сообщенияSergii (20 Июнь 2019 - 21:08) писал:

Учитывая, что "Сарабанда", это похоронный танец-шествие, название, на мой взгляд, никак не вяжется с сюжетом.
Да что вы к названию прицепились? Тем паче что на сколько мне известно Сарабанда не похоронный танец. Просто в момент публикации фотографии у меня в ушах был Гендель с Сарабандой.

#3 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 Июнь 2019 - 21:51

Просмотр сообщенияUlysses16 (20 Июнь 2019 - 21:18) писал:

Да что вы к названию прицепились? Тем паче что на сколько мне известно Сарабанда не похоронный танец.
У вас неверная информация. Истоки Сарабанды, это похоронное шествие. А название в любом случае изначально программирует на определённое восприятие. Нельзя недооценивать его значение.

Сообщение отредактировал Sergii: 20 Июнь 2019 - 21:54


#4 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 Июнь 2019 - 22:59

Просмотр сообщенияUlysses16 (20 Июнь 2019 - 22:29) писал:

Скучно людям :(
Коллега, вы не правы. Как уже говорил выше, название влияет на восприятие. Представьте себе фото торжественного парада с названием "Канкан". Вы воспримите всерьёз такое фото? То, что вы не знаете происхождение слова "Сарабанда", никак не отменяет того, что теми, кто это знает, снимок воспринимается исходя из названия в том числе. Более того, назови вы его, к примеру, "Гендель, Сарабанда", восприятие было бы другим. К самому фото у меня особых претензий нет. Разве что лично мне хотелось бы чуть больше пространства снизу, и может быть справа.

Сообщение отредактировал Sergii: 20 Июнь 2019 - 23:01


#5 Bronko

  • Пользователь
  • 2 527 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июнь 2019 - 23:30

Просмотр сообщенияSergii (20 Июнь 2019 - 21:51) писал:

....Истоки Сарабанды, это похоронное шествие...
Не-не. Изначально это как раз отличный деревенский танец. Поскольку в лоб победить церкви этот разврат не удалось, произошло смещение (как уже не раз бывало проделано до этого, например Пасха, рождество и некоторые другие праздники были назначены на предыдущие Мистерия, Иштар (Астарта). Схема откатанная)

#6 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 Июнь 2019 - 00:52

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Учитывая, что "Сарабанда", это похоронный танец-шествие, название, на мой взгляд, никак не вяжется с сюжетом.
С каких это пор танец урожая, стал танцем смерти? "Ранние формы сарабанды описывается классиками испанской литературы (такими как М. де Сервантес, Лопе де Вега, Ф. Ортиц, Э. Наварро) как резвый, озорной, темпераментный танец, исполнявшийся под удары барабана и кастаньет" И какие танцы в христианской культуре на похоронках? Да, была тяжёлая медленная форма Сарабанда в 3/4 исполняемая на похоронах. Бала и придворная форма Сарабанда. Но при чём здесь танцующая девушка из простонародья??? Не зря же на ней платок на голове.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Коллега, вы не правы. Как уже говорил выше, название влияет на восприятие.
Да прекратите здесь гнать свою чухогонь. Название вообще ни к чему не обязывает, и может быть, а может и не быть, а может быть абстрактным, а может быть смысловым антифразисом работе. Да каким угодно. Суть его в идентификации работы, но может служить и костылём для слабоумных или приколом для людей с чувством юмора и т.д. и т.п. Язык слов не язык изобразительного искусства, которое и понимать нужно на языке изобразительного искусства. Т.е. работа сама за себя говорит, как её не назови. И что значит однозначное восприятие работы? Так не бывает, на языке чувств, настроений и интуитивного мышления. Это только слаборазвитые могут смотреть на работу с одного единственного угла зрения. Вы ещё название в музыке обсудите, будет полный абзац. Это как та девка из анекдота. На лавке было член написано, села, а там гвоздик.

Сообщение отредактировал alexsis: 21 Июнь 2019 - 00:59


#7 wowk

  • Пользователь
  • 17 924 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 21 Июнь 2019 - 08:06

Просмотр сообщенияalexsis сказал:

Саму мелодию воспринимаю вполне графично, а вот аранжировку как цвет, управляющий настроением. Эмоциональность же складывается в их совокупности.
Так почему исполнители типа Моисеева, Киркорова и прочч. "заворачивают" свою музыку в грандиозное шоу.

А "Битлы" со своей скудной аппаратурой без всяких подтанцовок стадионы на уши ставили.

#8 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 Июнь 2019 - 13:16

Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 00:52) писал:

С каких это пор танец урожая, стал танцем смерти? "Ранние формы сарабанды описывается классиками испанской литературы (такими как М. де Сервантес, Лопе де Вега, Ф. Ортиц, Э. Наварро) как резвый, озорной, темпераментный танец, исполнявшийся под удары барабана и кастаньет"
Коллега, не всегда верьте тому, что нашли в интернете. Относительно того, что "Сарабанда" это похоронное шествие я узнал задолго до появления интернета. Советская система обучения отличалась тем, что в учебниках непроверенные сведения не допускались, было строгое рецензирование. Если, конечно, речь не шла о сугубо идеологических моментах.

Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 00:52) писал:

Но при чём здесь танцующая девушка из простонародья??? Не зря же на ней платок на голове.
При чем здесь платок и "простонародье"? В Средние Века непокрытая голова считалась символом позора, греховности. Независимо от сословия.


Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 00:52) писал:

Да прекратите здесь гнать свою чухогонь. Название вообще ни к чему не обязывает, и может быть, а может и не быть, а может быть абстрактным, а может быть смысловым антифразисом работе. Да каким угодно. Суть его в идентификации работы, но может служить и костылём для слабоумных или приколом для людей с чувством юмора и т.д. и т.п. Язык слов не язык изобразительного искусства, которое и понимать нужно на языке изобразительного искусства. Т.е. работа сама за себя говорит, как её не назови. И что значит однозначное восприятие работы? Так не бывает, на языке чувств, настроений и интуитивного мышления. Это только слаборазвитые могут смотреть на работу с одного единственного угла зрения. Вы ещё название в музыке обсудите, будет полный абзац.
Любое произведение искусства может считаться таковым лишь только тогда, когда оно воспринято зрителем, слушателем и т.д., покуда оно не воспринято, это всего лишь материальный предмет, поделка. Название в любом случае участвует в процессе восприятия. Оно программирует сознание на определённый образ.


Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 00:52) писал:

Это как та девка из анекдота. На лавке было член написано, села, а там гвоздик.
Вы сами подтвердили мои слова :). Сознание девки было запрограмированно названием на одно. Оказалось, там совсем другое. Налицо когнитивный диссонанс между ожидаемым и полученным. Было бы написано "гвоздь", не села бы. А говорите, название не имеет значения...

#9 Bronko

  • Пользователь
  • 2 527 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2019 - 14:33

Просмотр сообщенияSergii (21 Июнь 2019 - 13:16) писал:

... Относительно того, что "Сарабанда" это похоронное шествие я узнал задолго до появления интернета....
Дьявол в мелочах. Это первоначально было похоронное шествие, или стало похоронное шествие в результате действий испанской церкви?

Просмотр сообщенияSergii (21 Июнь 2019 - 13:16) писал:

...Советская система обучения отличалась тем, что в учебниках непроверенные сведения не допускались, было строгое рецензирование....
Косяков хватало, хотя бы потому что полную достоверность обеспечить не возможно.
В наше нелёгкое время хорошо то, что можно работать с источниками. А в источниках есть ссылки.
Поэтому предлагаю испанскую версию педевикии и посмотреть источники оттуда
https://es.wikipedia.../wiki/Zarabanda
И вот ещё
http://2congreso.arl...espana-moderna/
Оно конечно какой-то сраный испанский университет в Чили это не советский учебник, в котором написано про испанский танец, но кому-то может и будет полезно.
Собственно статья понятно, даже испанский знать не нужно.
Вот здесь пишут, что первоначально танец был быстрее, чем более поздние версии
http://www.streetswi...in/z3sarbn1.htm

#10 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 Июнь 2019 - 16:12

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Коллега, не всегда верьте тому, что нашли в интернете. Относительно того, что "Сарабанда" это похоронное шествие я узнал задолго до появления интернета. Советская система обучения отличалась тем, что в учебниках непроверенные сведения не допускались, было строгое рецензирование. Если, конечно, речь не шла о сугубо идеологических моментах.
Увольте из истории, классиков испанской литературы за безграмотность относительно знаний фольклора собственной страны. А задолго до интернета, советская система обучения утверждала, что кибернетика - буржуазная лженаука, а философа фон-Гутчэ - звали Гёте. И я бы поостерёгся бы бравировать, советскими научными знаниями, во всяком случае в гуманитарной области. Больше глупостей никто в мире не напечатал. А как рецензировалась печатная белиберда, знаю не по наслышке. Зав кафедрой в конце восьмидесятых имел обыкновение задавать бесчисленные вопросы в области компьютерной графики, чем серьёзно отвлекал от реальной работы. И не долго думая, чтобы не тратить время, знаю ли я точный ответ на поставленный вопрос или не знаю, всегда что нибудь отвечал, иначе отвязаться было невозможно. А потом однажды мой товарищ с книгой шефа в руках и выпученными глазами обрушился на меня. - "Ты что натворил? Почитай свою чухогонь." А откуда я знал, что шеф с моих слов учебник пишет. Я к нему очень хорошо относился. И если бы знал, то всё бы трижды проверил и сам отрецензировал. А это был утверждённый всеми инстанциями учебник высшей школы. А ректор с моей компьютерной болтовни стал заместителем министра образования. Он вообще в этой области был не в зуб ногой, но обладал хорошей памятью и нёс эту чухогонь со всех трибун слово в слово. Карьеру человек сделал. Так никто и не понял, что он в этой области ноль без палочки. А сказать что "Сарабанда" - это похоронное шествие, это всё равно что сказать, что наше похоронное шествие - это "Марш Шопена". Это вот о качестве Ваших знаний.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

При чем здесь платок и "простонародье"? В Средние Века непокрытая голова считалась символом позора, греховности. Независимо от сословия.
А при том, что если бы это была синьора, она была бы в шляпке, а не в платке. А у сеньор была своя сарабанда, отличная от народной.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Любое произведение искусства может считаться таковым лишь только тогда, когда оно воспринято зрителем, слушателем и т.д., покуда оно не воспринято, это всего лишь материальный предмет, поделка. Название в любом случае участвует в процессе восприятия. Оно программирует сознание на определённый образ.
Вы абсолютно правы, для людей не владеющих языком изобразительного искусства и развитием в этом творчестве, так и поступают. Зачастую, ставят костыль на языке им доступном, раз уже есть необходимость идентифицировать работу. Но настоящим костылём является не название, а музейный искусствовед. На салате который называется "мужские слёзы" или "оливье" название недостаточно чтобы понять его вкус. 90%, а то и больше, даже сегодняшнего зрителя в картинных галереях и музеях изобразительного искусства абсолютно не понимают на что смотрят и чем это едят, ориентируясь только на чужое мнение или название. А суть искусства прежде всего в игре, в сложной и тонкой игре для взрослых. Живописная работа для продвинутого зрителя и искусствоведа, в первую очередь кроссворд. Удовольствие получаешь в процессе её чтения. И чем такая задача сложнее и многограннее, тем она интереснее. А кому нужен кроссворд с напечатанными отгадками? Это не даст ни развития и ни доставит удовольствия.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Вы сами подтвердили мои слова :). Сознание девки было запрограмированно названием на одно. Оказалось, там совсем другое. Налицо когнитивный диссонанс между ожидаемым и полученным. Было бы написано "гвоздь", не села бы. А говорите, название не имеет значения...
Разве Вы согласны, что садитесь всё время на гвоздь?

Сообщение отредактировал alexsis: 21 Июнь 2019 - 16:24


#11 Bronko

  • Пользователь
  • 2 527 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2019 - 16:25

Просмотр сообщенияUlysses16 (21 Июнь 2019 - 16:03) писал:

Господа, сие есть паблик о музыке? Если так, то мне тут делать нечего ибо ни голоса ни слуха не имею. Если все же паблик об ИЗО, то давайте закончим флуд про название!
Т.е. модель танцует норм, а то что она танцует танец урожая или похоронный обряд - пофиг? Тогда да, прекращаем.
Но имхо темп в снимке не похоронный, не говоря о контенте.

#12 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 Июнь 2019 - 16:34

Просмотр сообщенияBronko (21 Июнь 2019 - 16:25) писал:

Т.е. модель танцует норм, а то что она танцует танец урожая или похоронный обряд - пофиг? Тогда да, прекращаем.
Но имхо темп в снимке не похоронный, не говоря о контенте.
Вы конечно правы. Но суть работы здесь вообще не в сарабанде. Название формально, и это правильно.

#13 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 Июнь 2019 - 16:45

Просмотр сообщенияwowk (21 Июнь 2019 - 08:06) писал:

Так почему исполнители типа Моисеева, Киркорова и прочч. "заворачивают" свою музыку в грандиозное шоу.

А "Битлы" со своей скудной аппаратурой без всяких подтанцовок стадионы на уши ставили.
Музыка Битлз в абсолютном эквиваленте была бездарной, как и стихи Пушкина - первый порядок, что вижу о том и пою. Последователи, такие как Пинк Флойд, Елоу и т.д., сделали их на три головы. Однако, они были первыми, а значит останутся классиками, такими как Пинк Флоид и Елоу, но ещё более значимыми. А популярность, совсем не показатель. В девяностых я Россию называл, страной "Ласкового мая." И это было верно по сути. Это самый ужасный период пост совка в культуре, да и не только в ней.

Сообщение отредактировал alexsis: 21 Июнь 2019 - 16:51


#14 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:00

Просмотр сообщенияBronko (21 Июнь 2019 - 14:33) писал:

Дьявол в мелочах. Это первоначально было похоронное шествие, или стало похоронное шествие в результате действий испанской церкви?
Скорее все же похоронное шествие. Во всяком случае так пишут некоторые источники. http://www.poy.su/sarabanda.html, https://fdstar.com/m...us_S/Sarabanda/, http://www.muzlitra....ita-baha-7.html, http://sarte.ru/ta0....php?g=ta&link=5, https://nsportal.ru/...v-xvi-xix-vekah, http://as-sol.net/pu...emena/4-1-0-256
https://worldofteach...m/2301-827.html, http://www.endic.ru/.../Tanec-423.html
Учитывая, что сам автор упомянул Сарабанду Генделя, послушав эту музыку вряд ли возникнет сомнение в её характере. Уж никак не весёлый деревенский танец.

#15 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:15

Просмотр сообщенияUlysses16 (21 Июнь 2019 - 16:49) писал:

:angry:
А что ни так? Пинк Флойд в философии глубже на несколько порядков, а Елоу в эмоциональном плане на три головы Выше. Это не значит, что стихи Пукина относительно своих предшественников были бездарными. Как раз-таки для своего времени он был гениальным прорывом, как и Битлз.

Просмотр сообщенияSergii (21 Июнь 2019 - 17:00) писал:

Скорее все же похоронное шествие. Во всяком случае так пишут некоторые источники. http://www.poy.su/sarabanda.html, https://fdstar.com/m...us_S/Sarabanda/, http://www.muzlitra....ita-baha-7.html, http://sarte.ru/ta0....php?g=ta&link=5, https://nsportal.ru/...v-xvi-xix-vekah, http://as-sol.net/pu...emena/4-1-0-256
https://worldofteach...m/2301-827.html, http://www.endic.ru/.../Tanec-423.html
Учитывая, что сам автор упомянул Сарабанду Генделя, послушав эту музыку вряд ли возникнет сомнение в её характере. Уж никак не весёлый деревенский танец.
Да сам автор в отличи от Вас к названиям относится адекватно. Но его втянули в местную игру - отбиваться от глупости. Вот он и загнал. Но если не загнал, то всё равно адекватен, судя по его работе.

#16 Bronko

  • Пользователь
  • 2 527 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:21

Просмотр сообщенияSergii (21 Июнь 2019 - 17:00) писал:

Скорее все же похоронное шествие. Во всяком случае так пишут некоторые источники. http://www.poy.su/sarabanda.html, https://fdstar.com/m...us_S/Sarabanda/, http://www.muzlitra....ita-baha-7.html, http://sarte.ru/ta0....php?g=ta&link=5, https://nsportal.ru/...v-xvi-xix-vekah, http://as-sol.net/pu...emena/4-1-0-256
https://worldofteach...m/2301-827.html, http://www.endic.ru/.../Tanec-423.html
Учитывая, что сам автор упомянул Сарабанду Генделя, послушав эту музыку вряд ли возникнет сомнение в её характере. Уж никак не весёлый деревенский танец.
Пробежал по ссылкам. В большинстве, за редким исключением, друг у друга передрали безмозгло.
Конечно же первоначально - быстрый эротический танец латиноамериканского (а не испанского происхождения). Собственно на стартовом фото так и есть.
Кастаньет не хватает модели кстати.

Сообщение отредактировал Bronko: 21 Июнь 2019 - 17:22


#17 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:26

Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 16:12) писал:

А сказать что "Сарабанда" - это похоронное шествие, это всё равно что сказать, что наше похоронное шествие - это "Марш Шопена". Это вот о качестве Ваших знаний.
Вы и в музыке разбираетесь лучше всех? Насчет Шопена. Поинтересовались бы историей создания этой части сонаты, и когда эта музыка впервые была использована при похоронной церемонии. А что скажете насчет "Траурных маршей" Малера, Бетховена, Берлиоза?

Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 16:12) писал:

Вы абсолютно правы, для людей не владеющих языком изобразительного искусства и развитием в этом творчестве, так и поступают.
Коллега, вынужден в очередной раз констатировать, что вы нихрена в искусстве не понимаете. Не понимаете его сущности, его задач. Его сути, как формы общественного сознания. Так что свернитесь в трубочку, и засуньтесь сами знаете куда. Занимайтесь своей компьютерной графикой, телевидением. И не лезьте туда, где вы дилетант. Причем в самой противной его разновидности - воинствующий дилетант. Надоел.

Сообщение отредактировал Sergii: 21 Июнь 2019 - 17:32


#18 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:32

Просмотр сообщенияBronko (21 Июнь 2019 - 17:21) писал:

Пробежал по ссылкам. В большинстве, за редким исключением, друг у друга передрали безмозгло.
Конечно же первоначально - быстрый эротический танец латиноамериканского (а не испанского происхождения). Собственно на стартовом фото так и есть.
Кастаньет не хватает модели кстати.
Повторю, автор сам упомянул Сарабанду Генделя. Это к тому, что есть на стартовом фото.
Собственно говоря, каждый воспринимает по своему. Я достаточно наслушался этого музыкального материала авторства Баха, Генделя. И ни разу не слышал Сарабанду, как быстрый эротический танец латиноамериканского происхождения (буду признателен, если дадите ссылку на таковой). Потому воспринимаю название с точки зрения характера знакомой мне музыки. Но мне почему-то слабо верится, что те, кто говорит о Сарабанде, как народном танце с кастаньетами и барабанами, хоть раз её в таком исполнении слышали.

Сообщение отредактировал Sergii: 21 Июнь 2019 - 17:33


#19 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:34

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Коллега, вынужден в очередной раз констатировать, что вы нихрена в искусстве не понимаете.
Как же я не понимаю? Когда я читаю сами работы, а Вы читаете аннотации к ним и иначе не способны. Вы даже не способны применить то, что знаете в собственном творчестве, потому что думаете всегда чужими мозгами. Вы же фотограф ещё с плёночной эпохи, а до сих пор полный ноль. И насчёт живописи, Вы не со мной спорите, а с академическим художником. Я только передаст.

Сообщение отредактировал alexsis: 21 Июнь 2019 - 17:38


#20 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 Июнь 2019 - 17:41

Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 17:34) писал:

Как же я не понимаю?
Ну раз понимаете, то сформулируйте, что такое искусство.

Просмотр сообщенияalexsis (21 Июнь 2019 - 17:34) писал:

Вы даже не способны применить то, что знаете в собственном творчестве, потому что думаете всегда чужими мозгами. Вы же фотограф ещё с плёночной эпохи, а до сих пор полный ноль.
Полный ноль это вы, поскольку вашего "творчества" здесь напрочь не видно. Одно графоманство.

#21 Bronko

  • Пользователь
  • 2 527 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2019 - 18:01

Просмотр сообщенияSergii (21 Июнь 2019 - 17:32) писал:

Повторю, автор сам упомянул Сарабанду Генделя. Это к тому, что есть на стартовом фото.
Собственно говоря, каждый воспринимает по своему. Я достаточно наслушался этого музыкального материала авторства Баха, Генделя. И ни разу не слышал Сарабанду, как быстрый эротический танец латиноамериканского происхождения (буду признателен, если дадите ссылку на таковой). Потому воспринимаю название с точки зрения характера знакомой мне музыки. Но мне почему-то слабо верится, что те, кто говорит о Сарабанде, как народном танце с кастаньетами и барабанами, хоть раз её в таком исполнении слышали.
Сапрабанду Генделя упомянул я а не автор и как раз в контексте, что картина не Гендель и не Вивальди.
Так бывает, придёт талантливый композитор и убьет первоисточник.
А насчет послушать

Вот версия 1674. Это уже после того как танец был под запретом почти 100 лет. Остальное можно додумать, что было на 100 лет раньше.
Предлагаю автору подумать насчет кастаньет. Просятся кастаньеты.

#22 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 Июнь 2019 - 18:48

Просмотр сообщенияBronko (21 Июнь 2019 - 18:01) писал:

Сапрабанду Генделя упомянул я а не автор и как раз в контексте,

Просмотр сообщенияUlysses16 (20 Июнь 2019 - 21:18) писал:

в момент публикации фотографии у меня в ушах был Гендель с Сарабандой.

Просмотр сообщенияBronko (21 Июнь 2019 - 18:01) писал:

Вот версия 1674.
Вот за это спасибо. Но, как уже писал, у меня больше на слуху Сарабанда с другим характером. И те произведения намного более известны и исполняемы, чем этот образец. Кстати, темп тут зависит целиком от вкуса исполнителя. "Метроном" в то время ещё не обозначали.

Например



Сарабанда та же самая.

А вот другая Сарабанда, того же автора.



Не правда ли, совсем другой характер?

Сообщение отредактировал Sergii: 21 Июнь 2019 - 18:58


#23 Schwanz

  • Пользователь
  • 9 898 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2019 - 22:41

Просмотр сообщенияBronko сказал:

версия 1674. Это уже после того как танец был под запретом почти 100 лет. Остальное можно додумать, что было на 100 лет раньше.
кхм... и о какой латинской америке тогда вообще можно вести речь? )))

#24 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 22 Июнь 2019 - 00:38

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Ну раз понимаете, то сформулируйте, что такое искусство.
Искусство от слова искусный - утончённая игра для взрослых. Творческий когнитивный нарратив цивилизации. Форма общественного сознания. Философия выраженная языком чувств, настроений, ассоциативного и интуитивного мышления. Легальный и самый сильный наркотик человечества. Форма психологического развития. Форма революционного движения. И т.д. и т.д. и ещё на двести страниц с множества углов зрения, различных аспектов и бесконечности его форм. Только идиоту могло прийти в голову, что на этот вопрос можно получить краткую формулировку, объясняющую этот термин.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Полный ноль это вы, поскольку вашего "творчества" здесь напрочь не видно
А Вы с чем сейчас имеете дело? Вы бы ещё Ирине Антоновой с такой предьявой прикололись. Съёмка мне уже не интересна, это пройденный этап в развитии и закрытая тема. Последняя творческая ниша оставалась колористика в постобработке, но похоже и она уже закрывается. Выше уже не прыгнуть и подводных камней и тёмных пятен почти не осталось. А вот критика пока ещё до конца не осмысленна, потому и интересна.

#25 Bronko

  • Пользователь
  • 2 527 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июнь 2019 - 05:09

Просмотр сообщенияSchwanz (21 Июнь 2019 - 22:41) писал:

кхм... и о какой латинской америке тогда вообще можно вести речь? )))
Вообще конечно Мексика, а совсем строго говоря Новая Испания, т.е. конечно правы, не Латинская Америка, как понятие сильно позже, хотел сэкономить на объяснениях. :) Сэкономил.

#26 Schwanz

  • Пользователь
  • 9 898 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июнь 2019 - 06:14

Просмотр сообщенияBronko сказал:

совсем строго говоря Новая Испания
тем более ни о какой мексиканской культуре речь вообще идти не может )

#27 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 Июнь 2019 - 08:37

Просмотр сообщенияalexsis (22 Июнь 2019 - 00:38) писал:

Искусство от слова искусный
Офигеть! А в других языках? И как в таком случае соотносятся с понятием "искусство" слова "искусственный", "искус"? Вы пытаетесь определить суть предмета, используя в качестве аргумента сходные слова, имеющие разный смысл. Это недостаток конкретного языка.

Просмотр сообщенияalexsis (22 Июнь 2019 - 00:38) писал:

Только идиоту могло прийти в голову, что на этот вопрос можно получить краткую формулировку, объясняющую этот термин.
Только идиот не понимает, что любую суть можно высказать несколькими фразами, не прибегая к словоблудию.
Для вас персонально. Разжую. Развитие человеческого общества, как и отдельной личности, это процесс познания мира, окружающей действительности. Познание осуществляется разными способами. Один из способов, это эмоционально-чувственное познание. Это и есть искусство, в этом его суть. Всё остальное, это производные.

Просмотр сообщенияalexsis (22 Июнь 2019 - 00:38) писал:

А Вы с чем сейчас имеете дело?
С графоманством хамовитого, закомплексованного, возомнившего о себе, воинтствующего дилетанта-недоучки с гипертрофированным ЧСВ (чувством собственной важности). Который, выступая на конкретной площадке ни разу не подтвердил здесь свою компетентность на практике.

Сообщение отредактировал Sergii: 22 Июнь 2019 - 08:51


#28 wowk

  • Пользователь
  • 17 924 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 22 Июнь 2019 - 10:40

Вот вы удивитесь, но во времена Бальзака искусством называлось только изобразительное искусство. А театр был театром, музыка - музыкой. И только в двадцатом веке всё смешалось в доме... :blink:

А по белорусски, между прочим, художник называется "мастак". :)

#29 Sergii

  • Пользователь
  • 5 288 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 Июнь 2019 - 11:41

Просмотр сообщенияwowk (22 Июнь 2019 - 10:40) писал:

Вот вы удивитесь, но во времена Бальзака искусством называлось только изобразительное искусство.
А как это меняет суть явления? И откуда такие сведения? Что насчет les Beaux-Arts, Arts plastiques, Arts appliqués?


Просмотр сообщенияwowk (22 Июнь 2019 - 10:40) писал:

А по белорусски, между прочим, художник называется "мастак". :)
А по украински "митець". Но смысл этого слова шире, чем просто художник. Более точно, это Художник (с большой буквы), т.е. творец.

Сообщение отредактировал Sergii: 22 Июнь 2019 - 11:46


#30 alexsis

  • Пользователь
  • 24 742 сообщений
  • Имя:СейСаныч
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 22 Июнь 2019 - 17:38

Просмотр сообщенияSergii сказал:

это эмоционально-чувственное познание. Это и есть искусство, в этом его суть.
А искусство шахмат - это какое познание? Скончалось эмоционально-чувственное. Или шахматы не искусство? Если обобщать до производной, то получим - форма творчества духовной самореализации человека. А вот от этого уже всё остальное, на что не хватит и двухсот страниц.


Просмотр сообщенияSergii сказал:

С графоманством хамовитого, закомплексованного, возомнившего о себе, воинтствующего дилетанта-недоучки с гипертрофированным ЧСВ (чувством собственной важности). Который, выступая на конкретной площадке ни разу не подтвердил здесь свою компетентность на практике.
У меня нет и не было здесь задачи соревноваться в дилетантской съёмке. Да и как Вы это себе представляете видео против фото? Это всё равно, что состязание прозаика с поэтом. А дурью я не занимаюсь. И поставленные перед собой задачи здесь, в отличие от большинства, я выполнил на отлично. Но каждому барану приходиться объяснять, что эта площадка не место для соревнований вообще в чём либо. С этим тормозом реально мешающему развитию здесь и борюсь. И Ваше гнильё здесь, тоже только по одной причине, что пришли сюда соревноваться, а не развиваться.

Сообщение отредактировал alexsis: 22 Июнь 2019 - 17:58






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных