Перейти к содержимому


Как управлять диафрагмой с цифрозеркалки Pentax на Tokina AT-X 50-250 mm f/4-5.6 c байонетом K?



Сообщений в теме: 50

#31 дед

  • Пользователь
  • 3 782 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 24 Февраль 2019 - 18:31

<p>

Просмотр сообщенияАндреас сказал:

<br />Таир-300/4,Самианг 500/8-16, Гелиос 44, Мир (Б) f не помню/50мм, Флектогон 50/4, Юпитер 37Б (автофокусные не считаю, естественно)<br />
<br /></p>
Все перечисленные линзы, если я конечно ничего не путаю, не имеют привода диафрагмы и, соответственно, замер происходит при рабочей дырке.
Коллега, Вам уже в самых разных выражениях это растолковывают. Извините, но даже очень творческий человек должен бы уже понять. Что касается выбора объектива, то есть же недорогой и весьма качественный DA 55-300. Вручную, кстати, тоже фокусируется совсем неплохо.

#32 Андреас

  • Пользователь
  • 30 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2019 - 18:55

Скажите пожалуйста (продавец уверяет, что это именно его модель http://lens-club.ru/...tem/c_4485.html), - можно ли на этом объективе повернуть кольцо до любого значения, и фокусироваться по этой же дырке в режиме "А", не используя зелёную кнопку/режим М?
Просто, вы пишете:

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

- объективы с байонетом К и КМ- без положения кольца диафрагмы А
и тут же:

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

К и КМ - не передают значение диафрагм в тушку, камера диафрагму не видит, но может закрывать открывать.
- Но он же имеет это кольцо (на фото)!!! - значит я могу повернуть (например на 11), на какую хочу, и экспозамер будет проходить именно по этому отверстию, пусть и тёмному?

Просто, на режиме М, на котором у меня нет автоматического ISO, и по зелёной кнопке, которую надо сначала нажать, а потом перевести палец на другую (спусковую) кнопку - фотографировать птиц в полёте просто невозможно! - не так ли, коллеги?

#33 shvlad

  • Пользователь
  • 1 435 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2019 - 20:13

Снимать птичек в полете полностью мануальным объективом конечно возможно. Раньше так и снимали. Однако при наличии достаточно современной техники это, мягко говоря, вызывает недоумение. Однако, как было сказано в одном анекдоте : "месье понимает толк в извращениях". :) Вы ни как не можете или не хотите понять. Этот объектив (на который вы ссылаетесь) с "прыгалкой" диафрагмы без положения "А". Поэтому до нажатия на кнопку спуска диафрагма будет всегда полностью открыта, не зависимо от положения кольца диафрагм, для облегчения наводки на резкость. При нажатии на кнопку спуска происходит замер экспозиции (на полностью открытой диафрагме), закрытие диафрагмы до установленного значения на кольце диафрагм и срабатывание затвора. Поэтому, чтобы снимать с этим объективом так, как Вы хотите, Вам лучше купить внешний экспонометр или объектив, у которого отсутствует "прыгалка" диафрагмы, что-то типа "Таир-3". В крайнем случае демонтировать механизм "прыгалки" в объективе. Но на мой взгляд это тоже извращение. Проще купить, как Вам уже советовали, современный объектив 50-300 и получать удовольствие от съемки. Причем по цене он не сильно будет дороже того объектива на который Вы дали ссылку (особенно на вторичном рынке)

#34 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 382 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 24 Февраль 2019 - 21:09

Просмотр сообщенияАндреас сказал:

Но он же имеет это кольцо (на фото)!!! - значит я могу повернуть (например на 11), на какую хочу, и экспозамер будет проходить именно по этому отверстию, пусть и тёмному?
нет.
цитирую сам себя
- объективы с байонетом К серии К и М без положения кольца диафрагмы А, все имеют поводок диафрагмы. камера диафрагму не видит.
рабочая диафрагма устанавливается кольцом диафрагмы. фокусировка вручную при ОТКРЫТОЙ. замер по зеленой кнопке, только в режиме камеры М.

при нажатии зеленой кнопки происходит закрытие диафрагмы до рабочей, замер и запоминание экспозиции. потом диафрагма опять открывается.
при нажатии кнопки спуска диафрагма закрывается и происходит съемка. с замерянной ранее экспозицией.


у ВСЕХ объективов с любыми кольцами или без оных, на байонете К, установленных на камеру, при вращении кольца диафрагм диафрагма остается открытой.
если вы поставите этот объектив на камеру, можете хоть перекрутиться кольцом диафрагм - дыра останется открытой, как у вообще ЛЮБОГО объектива с байонетом К.
она закроется только :
- для замера (зеленая кнопка)
- репетир диафрагмы
- спуск затвора.

Просмотр сообщенияАндреас сказал:

Просто, на режиме М, на котором у меня нет автоматического ISO, и по зелёной кнопке, которую надо сначала нажать, а потом перевести палец на другую (спусковую) кнопку - фотографировать птиц в полёте просто невозможно! - не так ли, коллеги?
иманно поэтому вам и советуют либо серию А, либо ЛЮБОЙ АФ объектив с подходящим ФР.

Сообщение отредактировал pentajazz: 24 Февраль 2019 - 21:13


#35 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 382 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 24 Февраль 2019 - 21:46

Дело в том, что в те времена. Когда серия К и М были в ходу, камеры имели механическую передачу значения диафрагмы от кольца диафрагм в тушку. Замер происходил при открытой. Камера снимала в приоритете диафрагмы легко и просто
Но у цифровых камер эта механическая связь отсутствует. Поэтому полноценно можно использовать только объективы серии А. С кнопкой на кольце диафрагм и положением оного А.

Сообщение отредактировал pentajazz: 24 Февраль 2019 - 21:47


#36 дед

  • Пользователь
  • 3 782 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 24 Февраль 2019 - 22:02

Если уж быть точным, происходила не передача значения диафрагмы, а передача того, на сколько рабочая диафрагма будет меньше полностью открытой.
Думаю, нашему коллеге, во избежания переполнения оперативной памяти, не стоит читать это сообщение;)!

Сообщение отредактировал дед: 24 Февраль 2019 - 22:04


#37 СергейК

  • Пользователь
  • 123 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 24 Февраль 2019 - 22:30

Уважаемый ТС, я не понимаю, чего вы так вцепились в использование режима tv/av?
Я, как недавний обладатель современного pentax, очень оценил и полюбил мануальный режим съёмки + замер зелёной кнопкой на стеклах без кольца с режимом диафрагмы A и даже со стеклами без родной прыгалки. Ведь таким способом вы получаете режим с приоритетом диафрагмы+приоритетом iso, а тушка за вас выставляет выдержку согласно замеру с учётом выставленных первых двух параметров. Выставленную выдержку вы можете тут же, лёгким движением пальца поправить в нужную вам сторону,согласно задуманной вами экспозиции. После пленочной техники данный режим для меня самый удобный.
Еще раз и я попробую разжевать.
Замерять вы можете ТОЛЬКО зелёной кнопкой, либо ручным экспонометром. Диафрагму на объективах с байонетом К и далее закрывать будет сам фотоаппарт, на объективах с другим байонетом вы должны заранее и сами закрыть диафрагму любыми доступными вам средствами.
Если вас всё это не устраивает, значит покупайте современные объективы, либо меняйте систему.
Вы точно раньше держали в руках какой-либо фотоаппарат?

#38 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 382 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 24 Февраль 2019 - 23:29

Просмотр сообщенияСергейК сказал:

Вы точно раньше держали в руках какой-либо фотоаппарат?
вот кстати да, точно?

#39 Александр.

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Николаевич
  • Город:Беларусь

Отправлено 24 Февраль 2019 - 23:36

У топикстартера целый парк советской оптики м42 и он не вкуривает как работают байонетные объективы

#40 Андреас

  • Пользователь
  • 30 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 00:30

pentajazz, дед, - огромное спаисбо! Я теперь понял, кажется, - именно после последних ваших постов! :rolleyes:

Просмотр сообщенияСергейК сказал:

мануальный режим съёмки + замер зелёной кнопкой на стеклах без кольца с режимом диафрагмы A и даже со стеклами без родной прыгалки. Ведь таким способом вы получаете режим с приоритетом диафрагмы+приоритетом iso, а тушка за вас выставляет выдержку согласно замеру с учётом выставленных первых двух параметров.
Но ведь, в режиме "М" тушка не выставит "выдержку согласно замеру с учётом выставленных первых двух параметров"! - Это происходит в "А" режиме! :blink:

Буду, значит, копить и искать именно на объектив из серии "А", или полностью автофокусный, раз у цифрозеркалок Pentax такие заморочки. :unsure:

Сообщение отредактировал Андреас: 26 Февраль 2019 - 00:32


#41 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 382 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 26 Февраль 2019 - 00:39

Просмотр сообщенияАндреас сказал:

Но ведь, в режиме "М" тушка не выставит "выдержку согласно замеру с учётом выставленных первых двух параметров"! - Это происходит в "А" режиме!
выставит, при нажатии на зеленую кнопку.
да забейте.
купите нормальную стекляху серии А, а еще лучше FA или DA

Просмотр сообщенияАндреас сказал:

Буду, значит, копить и искать именно на объектив из серии "А", или полностью автофокусный, раз у цифрозеркалок Pentax такие заморочки.

ооо, а остальные вообще бейонет поменяли, и не раз.
так что пентакс еще нормально так, по человечески.

#42 Андреас

  • Пользователь
  • 30 сообщений

Отправлено 02 Май 2020 - 18:33

Позвольте задать ещё вопрос: - Я же могу снимать объективом SMC Pentax-M 400 mm f/ 5.6 в "А-режиме" на самой открытой дырке 5.6? - Замер же будет правильный?
- А, если я закрою диафрагму до f8 - я просто поправлю экспозицию на -1 например... - так же можно? И замер тогда тоже будет корректный ведь?

Благодарю всех за внимание и участие.

#43 ZhVG

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Май 2020 - 07:54

Здесь на форуме был описан способ съемки на мануальные объективы серии М и К в режиме «aw» c приоритетом диафрагмы. Просто устанавливать объектив немного не до конца, чтобы прыгалка не срабатывала, а диафрагму устанавливать, поворачивая кольцо диафрагмы до нужного значения. Таким образом прыгалка блокируется замер производится по установленной диафрагме на кольце объектива. Я часто пользуюсь таким способом.

#44 Андреас

  • Пользователь
  • 30 сообщений

Отправлено 03 Май 2020 - 12:35

- Ответьте пожалуйста именно на мои два конкретных вопроса, чтобы я знал - возможно это, или нет!

#45 ZhVG

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Май 2020 - 14:36

Правильным будет, если вы в "режиме М" используете "зеленую кнопку", тогда ваш сценарий с диафрагмами F5.6, f8 и объективом SMC Pentax-M 400 mm f/ 5.6 корректно выполнится.
Если вы будите снимать в "режиме aw", то на открытой f5.6 все выполнится корректно, замеры будут примерно такими же как в "режиме М" с "зеленой кнопкой", когда в "режиме aw" вы установите диафрагму на f8 прыгалка автоматически сделает диафрагму открытой в этом режиме, и все равно будите снимать на f5.6, хотя на кольце объектива установлено f8.
В предыдущем посте я описал не очень корректный способ, чтобы ваш сценарий сработал в "режиме aw". У вас есть фотоаппарат и объективы пробуйте, смотрите и читайте инструкции.


#46 дед

  • Пользователь
  • 3 782 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Май 2020 - 15:20

Просмотр сообщенияАндреас (02 Май 2020 - 18:33) писал:

Позвольте задать ещё вопрос: - Я же могу снимать объективом SMC Pentax-M 400 mm f/ 5.6 в "А-режиме" на самой открытой дырке 5.6? - Замер же будет правильный?
- А, если я закрою диафрагму до f8 - я просто поправлю экспозицию на -1 например... - так же можно? И замер тогда тоже будет корректный ведь?

Благодарю всех за внимание и участие.
1. Можете. Замер на полностью открытой диафрагме будет корректный.
2. Нет. С К и М объективами в режиме Av привод диафрагмы у камеры вообще отключается. Совсем. Можете закрутить диафрагму хоть на два оборота, она все равно останется открытой.
Либо зелёная кнопка, но учтите, что скорее всего экспозиция уйдет в минус, чем сильнее закроете диафрагму тем больше. От температуры окружающей среды ещё зависит.
Либо репитер диафрагмы, с ним много точнее.
Или рекомендации уважаемого коллеги ZhVG, только следите, что бы объектив не выпал. Увы, но разброс посадок у нонешних камер будь здоров!


#47 Андреас

  • Пользователь
  • 30 сообщений

Отправлено 03 Май 2020 - 23:55

Большущее спасибо!

Просмотр сообщениядед сказал:

Или рекомендации уважаемого коллеги ZhVG, только следите, что бы объектив не выпал. Увы, но разброс посадок у нонешних камер будь здоров!
- Не понял - "Куда не выпал"... - из байонета на землю?

#48 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 382 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 04 Май 2020 - 19:00

Del

Сообщение отредактировал pentajazz: 04 Май 2020 - 19:04


#49 дед

  • Пользователь
  • 3 782 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 04 Май 2020 - 20:04

Просмотр сообщенияАндреас (03 Май 2020 - 23:55) писал:

Большущее спасибо!

- Не понял - "Куда не выпал"... - из байонета на землю?
Да. Если у всех прошедших через мои руки плёночных камер, усилие проворота объектива при его снятие было совершенно одинаковым, вне зависимости от модели и года выпуска, то цифрокамер оно очень разное. У некоторых объектив снимается буквально двумя пальцами. Если объектив большой и с подзагустевшей смазкой, то с отжатой кнопкой фиксации можно и докрутится.

#50 winhex

  • Пользователь
  • 1 254 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 20 Июнь 2021 - 22:09

Друзья, подскажите по похожему вопросу. То ли я запамятовал, то ли не правильно делаю что-то. Ставлю на K-30 Гелиос 44к-4 (он байонет К имеет, если что), кольцо диафрагм разрешено в настройках, ставлю режим М жму зеленую кнопку и ничего не происходит. Камера не прикрывает диафрагму, а мерят экспу по открытой дырке.
Прыгалка в объективе исправна - при спуске дифрагма прикрывается до заданной.

#51 winhex

  • Пользователь
  • 1 254 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 20 Июнь 2021 - 22:49

Сам и отвечу - дело (внезапно!) оказалось в активном режиме авто исо. :lol: Переключил в мануал и все заработало





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных