Перейти к содержимому


Эстетика соцреализма


Сообщений в теме: 199

#61 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 January 2019 - 22:24

Просмотр сообщенияKuzmich (26 January 2019 - 21:32) писал:

А вот кстати, А. Брессон - может быть это буржуазный реализм? (Хотя сам он, вроде, социалист был)
Т.е. отсутствие идеологии, внимание к быту обычных людей, некоторая локальная красота непарадной жизни, а не красота "красивого"
Тем самым подтверждаете тезис о том, что так называемый "соцреализм" ни что иное, как идеологическая плесень на эстетическом течении, называемом "реализм".

#62 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 23:41

Просмотр сообщенияKuzmich сказал:

А вот кстати, А. Брессон - может быть это буржуазный реализм?...Т.е. отсутствие идеологии, внимание к быту обычных людей, некоторая локальная красота непарадной жизни, а не красота "красивого" - как "реализм аристократический".
Реализм - он и есть реализм. Безо всяких прилагательных. А соцреализм - это сказка. Но разыгрываемая в реальном антураже, а не в театральных декорациях. Здесь название вводит в заблуждение.

#63 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 27 January 2019 - 08:37

Просмотр сообщенияHSV (26 January 2019 - 23:41) писал:

Реализм - он и есть реализм. Безо всяких прилагательных. А соцреализм - это сказка. Но разыгрываемая в реальном антураже, а не в театральных декорациях. Здесь название вводит в заблуждение.
Сказка!? Вы реально так считаете? И кто же её "разыгрывал"?

#64 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 27 January 2019 - 09:16

Просмотр сообщенияHSV (26 January 2019 - 10:23) писал:

Начало дискуссии здесь. Подзаголовком темы могло бы быть: "Уныл ли соцреализм?"

В курсе. Читал. Но я же не про причину, а про смысл.

А подзаголовком (если уж ветка родилась), по всей видимости и по сути сообщений в ветке, могло бы быть не "Уныл ли соцреализм?", а "Соцреализм в моём понимании". В чём, опять же, смыслу немного. Участникам дискуссии достаточно вдумчиво (!) пройти небольшой ликбез по теме, и разница в пониманиях сильно нивелируется.
Пример - упомянутые Вами принципы соцреализма: народность (фуфло (про "понятность" и элементы народной речи)); идейность (фуфло (про "счастливую жизнь для всех людей"); конкретность (в том прочтении, когда "должен соответствовать (!) материалистическому пониманию", тоже фуфло). Подведём итог: если у направления искусства (или "художественного метода", как в определении) принципы - фуфло, стало быть и всё направление - в лучшем случае, фуфельное.

Для закрепления темы можно по словам, вдумчиво (!) прочесть определение из "Истории русского и советского искусства. Под ред. Д. В. Сарабьянова. Высшая школа, 1979. С. 322 (цитата из wiki, не проверял, но (по стилю и смыслу) верю):

"Метод социалистического реализма предопределяет глубокую связь произведений искусства с современной действительностью, активное участие искусства в социалистическом строительстве. Задачи метода социалистического реализма требуют от каждого художника истинного понимания смысла совершающихся в стране событий, умения оценивать явления общественной жизни в их развитии, в сложном диалектическом взаимодействии".



Просмотр сообщенияЕгорий (27 January 2019 - 08:37) писал:

Сказка!? Вы реально так считаете? И кто же её "разыгрывал"?

Серьёзно? Посмотрите картинки второго поста и попробуйте сами ответить на свой вопрос.
И "сказка" - не совсем верный термин. Скорее, симуляция.

Просмотр сообщенияSergii (26 January 2019 - 22:24) писал:

Тем самым подтверждаете тезис о том, что так называемый "соцреализм" ни что иное, как идеологическая плесень на эстетическом течении, называемом "реализм".

Это не "ни что иное", а просто "иное". У "соцреализма" и у "реализма" общее - это семь последовательных букв в названии. И... Ну и всё.

Сообщение отредактировал peter_koen: 27 January 2019 - 09:40


#65 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 27 January 2019 - 09:31

peter_koen, Может и остальные виды искусства советского периода есть симуляция?

#66 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 27 January 2019 - 09:50

Просмотр сообщенияЕгорий (27 January 2019 - 09:31) писал:

peter_koen, Может и остальные виды искусства советского периода есть симуляция?

Нет, конечно же.
По причине их отсутствия.

В советском периоде не было и не могло быть никаких "остальных видов", признаваемых государством (а значит свободных к распространению).
То, что было в 20-х - русский авангард, супрематизм Малевича и проч. - это остатки прошлых исторических периодов. Им диагноз был окончательно поставлен в 62-м уже Хрущёвским "Это педерастия в искусстве! Так почему я говорю, педерастам 10 лет, а этим орден должен быть?". Вот и все "остальные виды".

Сообщение отредактировал peter_koen: 27 January 2019 - 09:53


#67 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 27 January 2019 - 10:24

Просмотр сообщенияpeter_koen (27 January 2019 - 09:50) писал:

Нет, конечно же.
По причине их отсутствия.

В советском периоде не было и не могло быть никаких "остальных видов", признаваемых государством (а значит свободных к распространению).
То, что было в 20-х - русский авангард, супрематизм Малевича и проч. - это остатки прошлых исторических периодов. Им диагноз был окончательно поставлен в 62-м уже Хрущёвским "Это педерастия в искусстве! Так почему я говорю, педерастам 10 лет, а этим орден должен быть?". Вот и все "остальные виды".
То есть, не было кино, литературы, музыки!?

#68 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 27 January 2019 - 10:47

Просмотр сообщенияЕгорий (27 January 2019 - 10:24) писал:

То есть, не было кино, литературы, музыки!?

Да, прошу прощения за невнимательность.
Поскольку тема про направление искусства, то я и ответил про направления, "на автомате".
А виды искусства - конечно же были. И музыка, и кино, и литература, и много чего ещё - все соцреалистические.

#69 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 10:53

Просмотр сообщенияHSV (26 January 2019 - 23:41) писал:

А соцреализм - это сказка. Но разыгрываемая в реальном антураже, а не в театральных декорациях.
Для этого в искусстве есть вполне конкретное определение - "утопия".

#70 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7490 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 27 January 2019 - 10:55

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Но тем не менее, соцреализм имел свою определенную специфику, за отступление от которой художники и писатели были побиваемы профильными союзами (писателей, художников, композиторов...).

И даже просто детьми:

Прикрепленное изображение: TxwyjUfZxnk.jpg

#71 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 11:05

Просмотр сообщенияЕгорий (27 January 2019 - 09:31) писал:

Может и остальные виды искусства советского периода есть симуляция?
Извините, коллега, но вы все смешиваете в одну кучу. Так называемый "соцреализм" и искусство советского периода далеко не всегда тождественны. Булгаков, Маяковский, Шостакович, Прокофьев, Кандинский, Малевич - эти фамилии вам о чем-то говорят? Вы их относите к "соцреализму"?

И еще, рекомендую почитать. Ссылка внизу.


"Стиль нынешней советской официальной живописи именуется "социалистическим реализмом". Самое имя, очевидно, дано каким либо начальником отдела искусств. Реализм состоит в подражании провинциальным дагерротипам третьей четверти прошлого столетия; "социалистический" характер выражается, очевидно, в том, что, приемами натянутых фотографий, воспроизводятся события, никогда не имевшие места. Нельзя без физического отвращения, смешанного с ужасом, читать стихи и повести или глядеть на снимки советских картин и скульптур, в которых чиновники, вооруженные пером, кистью или резцом, под надзором чиновников, вооруженных маузерами, прославляют "великих" и "гениальных" вождей, лишенных на самом деле искры гениальности или величия. Искусство сталинской эпохи останется наиболее наглядным выражением глубочайшего упадка пролетарской революции.
Дело не ограничивается, однако, пределами СССР. Под видом запоздалого признания Октябрьской революции, "левое" крыло западной интеллигенции стало на колени перед советской бюрократией. Художники с характером и талантом остались, по общему правилу, в стороне. Но тем назойливее выползли на передний план неудачники, карьеристы и бездарности. Открылась полоса всякого рода центров и отделов, секретарей обоего пола, неизбежных писем Ромен Роллана, субсидированных изданий, банкетов и съездов, где трудно сыскать разграничительную черту между искусством и ГПУ. Несмотря на широкий захват, это милитаризованное движение не породило ни одного произведения, которое способно было бы пережить автора или его кремлевских вдохновителей." (Л. Троцкий, "Искусство и революция" https://www.marxists...s/trotm466.html).

Сообщение отредактировал Sergii: 27 January 2019 - 11:09


#72 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 27 January 2019 - 11:15

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 11:05) писал:

Так называемый "соцреализм" и искусство советского периода далеко не всегда тождественны.

На государственном уровне - всегда. Так же, как и слово "партия" тождественно "коммунистической партии" (или когда говорили "Народ и партия едины" какую-то другую партию имели в виду?).
Другое дело, что художник - это такое животное, которое не всегда живёт по правилам общества (строя, творческого союза - нужное подчеркнуть). Но это уже "не искусство", а самиздат и андеграунд. Такие, в лучшем случае (хотя... тоже относительно "в лучшем"), кончали как Булгаков, в худшем - как Мандельштам.

Сообщение отредактировал peter_koen: 27 January 2019 - 11:17


#73 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 11:23

Просмотр сообщенияpeter_koen (27 January 2019 - 09:16) писал:

У "соцреализма" и у "реализма" общее - это семь последовательных букв в названии. И... Ну и всё.
Но при этом "соцреализм" выдаётся за самостоятельное эстетическое направление, будучи по сути ни чем иным, как всего лишь идеологическим инструментом правящей верхушки.
Безусловно в тот период были великолепные, талантливые произведения искусства, относимые к "соцреализму". Но, как правило, приставка "соц-" была обусловлена лишь гражданством автора и местом действия. В действительности эти поизведения ни что иное, как "реализм" (в смысле эстетического направления).

Просмотр сообщенияpeter_koen (27 January 2019 - 11:15) писал:

На государственном уровне - всегда.
Всегда, если говорить об активно пропагандируемом и поддерживаемом государством, официальном искусстве. Вот с этого я и начал. "Соцреализм", это в первую очередь идеология. Потому глупо рассматривать это явление, как эстетическое направление в искусстве.

Сообщение отредактировал Sergii: 27 January 2019 - 11:26


#74 sontic

  • Модератор
  • 16715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 27 January 2019 - 12:12

Мдя...фотолюбители, блин... :)
Я в недоумении, который раз уже...

#75 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2019 - 14:12

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Для этого в искусстве есть вполне конкретное определение - "утопия".
Верно, соцреализм родственен утопии, но ни в коем случае не тождествен. Если представить себе шкалу, на одном полюсе которого будет "реализм", а на противопложном "утопия", то "соцреализм" будет релевантен этой шкале и расположтся, думаю, где-то в первой трети, считая от "реализма".

#76 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2019 - 14:28

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Может и остальные виды искусства советского периода есть симуляция?
Тут уже сказали, что неправильно отождествлять соцреализм и искусство советского периода. Но произведения, выпадающие из канонического ложа соцреализма попадали под мягкие и жесткие санкции администраторов от искусства. Реалистическая "Блокадная книга" Д.Гранина и А.Адамовича была под негласным запретом, режиссеров шедевральных реалистичных мелодрам критиковали за "мелкотемье" и "бытовуху". И т.д.

#77 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 January 2019 - 15:00

Вот опять же, кстати, не из привычек ли соцреализма проистекает в нас тяга к "смыслу", морализаторству и отсюда стремным названиям у фотографий в противовес их изобразительной составляющей?

#78 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 January 2019 - 15:09

Просмотр сообщенияsontic (24 January 2019 - 20:57) писал:

Изображение
Виктор Руйкович

Вот эта наигранная очень, но сделана хорошо.



Просмотр сообщенияsontic (24 January 2019 - 20:57) писал:

Изображение

Сергей Шиманский

Чисто, конечно, пропаганда. Тут мне, почему-то. мерещатся в руках автоматы, но это мои заморочки.

Просмотр сообщенияsontic (24 January 2019 - 21:02) писал:

Изображение

Аркадий Шишкин...совсем шедевр!

А вот эта - офигительная, правда. Не так наигранно смотрится. Вот этот дядька смотрящий мимо камеры делает кадр. Не смотрится как агитка.

#79 sontic

  • Модератор
  • 16715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 27 January 2019 - 15:15

Kuzmich, все верно, совпадает с моим пониманием :)

#80 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 15:21

Просмотр сообщенияKuzmich (27 January 2019 - 15:09) писал:

А вот эта - офигительная, правда. Не так наигранно смотрится. Вот этот дядька смотрящий мимо камеры делает кадр. Не смотрится как агитка.
Фото хорошее. Но что здесь "социалистического"?
Точно так же можно трактовать эту:

Прикрепленное изображение: 1534693317c7e.jpg

Сообщение отредактировал Sergii: 27 January 2019 - 15:25


#81 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 January 2019 - 15:23

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 15:21) писал:

Фото хорошее. Но что здесь "социалистического"?
"Трактор приходит на смену крестьянской лошадке!"

#82 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 January 2019 - 15:38

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 15:21) писал:

Фото хорошее. Но что здесь "социалистического"?
Точно так же можно трактовать эту:
А тут я чего-то специально социалистического не вижу.

#83 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 27 January 2019 - 15:46

Просмотр сообщенияsontic (27 January 2019 - 12:12) писал:

Я в недоумении, который раз уже...

..."Мое недоумение разделяла вся Европа. А бабушка моя, глухонемая, с печки мне говорит: "Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего „я“!" (с)



#84 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 27 January 2019 - 16:10

Просмотр сообщенияKuzmich (27 January 2019 - 15:09) писал:

А вот эта - офигительная, правда. Не так наигранно смотрится. Вот этот дядька смотрящий мимо камеры делает кадр. Не смотрится как агитка.

Офигительная. Только реально (мы про реализм, так?) в это время "Во внешнем облике черноземной деревни, в первую очередь, бросались в глаза разорение, доходящее до нищеты, и запустение". Это цитата из вполне себе научной работы И.В. Гончаровой (РАНХиГС, 2015 г.) "Крестьянство Центрально-Черноземной области в условиях подготовки и проведения коллективизации в 1928-1932 г. г.". А конец двадцатых - начало тридцатых - аккурат время этих работ Шишкина.
А так - да, хороший снимок. Разве что правая часть тяжеловата.

Сообщение отредактировал peter_koen: 27 January 2019 - 16:17


#85 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 16:31

Просмотр сообщенияKuzmich (27 January 2019 - 15:38) писал:

А тут я чего-то специально социалистического не вижу.
Так ведь тема о "соцреализме"! Что, по вашему отличает это фото от простого "реализма"?

Просмотр сообщенияKuzmich (27 January 2019 - 15:23) писал:

"Трактор приходит на смену крестьянской лошадке!"
Это к социализму отношения не имеет. Называется "технический прогресс" (кстати трактор, похоже, "капиталистический" :))

#86 №13

  • Пользователь
  • 15182 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 27 January 2019 - 16:32

Просмотр сообщенияHSV (26 January 2019 - 20:46) писал:

Наоборот. Мировоззрение - это И идеология в том числе.
На эти темы здесь рассуждать как говорить с инопланетянами:) Не важно кто землянин, важно принципиальное непонимание

#87 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 January 2019 - 17:07

Просмотр сообщенияpeter_koen (27 January 2019 - 16:10) писал:

Офигительная. Только реально (мы про реализм, так?) в это время "Во внешнем облике черноземной деревни, в первую очередь, бросались в глаза разорение, доходящее до нищеты, и запустение". Это цитата из вполне себе научной работы И.В. Гончаровой (РАНХиГС, 2015 г.) "Крестьянство Центрально-Черноземной области в условиях подготовки и проведения коллективизации в 1928-1932 г. г.". А конец двадцатых - начало тридцатых - аккурат время этих работ Шишкина.
Я искажения этого не вижу.

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 16:31) писал:

Так ведь тема о "соцреализме"! Что, по вашему отличает это фото от простого "реализма"?
Нацеленность на демонстрацию "социалистического развития" деревни

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 16:31) писал:

Это к социализму отношения не имеет. Называется "технический прогресс" (кстати трактор, похоже, "капиталистический" :))
Легко может быть капиталистический, но вряд ли куплен на рынке, элемент сельскохозяйственной политики государства, она и пропагандируется.

#88 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 17:34

Просмотр сообщенияKuzmich (27 January 2019 - 17:07) писал:

Нацеленность на демонстрацию "социалистического развития" деревни
Где??? Не притягивайте за уши! С каких пор наличие трактора в деревне демонстрирует "социалистическое развитие"?

Это тоже "соцреализм"?

Прикрепленное изображение: 210-0040.jpg
Прикрепленное изображение: 1931_Depression_33343_B_large_dc86f1154d2f0ce06b47145623239ec349bb6e56.jpg
Прикрепленное изображение: 29156-G-640x640.jpg
Прикрепленное изображение: DVD11-Cover-Wrap_DVD.Web_-pdf.jpg
Прикрепленное изображение: images.jpeg
Прикрепленное изображение: machines_0802.jpg

#89 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 27 January 2019 - 17:35

А я фото с томатами разместил, потому что фото были , а помидор не было. Почти тридцать лет в той эпохе не разу в сельпо не видал. До сих пор любимые "фрукты" тазик салата из томатов с сметаной. :D :D :D

#90 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 17:48

Просмотр сообщенияsavok (27 January 2019 - 17:35) писал:

А я фото с томатами разместил, потому что фото были , а помидор не было.
А как же "реализм"? :D И в чем здесь проявляется искусство? В попытках на...ть собственный народ? :D Именно это отличает реализм с приставкой "соц-", от "реализма", как системы эстетических взглядов? :rolleyes:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных