Перейти к содержимому


Эстетика соцреализма


Сообщений в теме: 195

#121 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6 010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 Январь 2019 - 15:21

 №13 (29 Январь 2019 - 15:19) писал:

А кто сказал, что мы по Марксу жили и живем? :blink:
А, ок. А "действенность" модели в чем заключается?
Сорри, замнем. Не эта тема.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 29 Январь 2019 - 15:22


#122 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 29 Январь 2019 - 16:10

 Kuzmich (29 Январь 2019 - 15:21) писал:

Сорри, замнем. Не эта тема.
А не получится замять. Поскольку эти темы всегда вместе. Но давайте в сторону.
Любимый мой гипотетический пример - Веласкес занят. Испания. Семье очень зажиточного горожанина выдавать дочку замуж. Период, когда это можно сделать очень узок. И для этого нужен портрет. Но Веласкес занят. И будет занят ближайшие лет 5. Ждать 5 лет нереально, значит надо брать художника - что дают. Получится кривовато, но зато допилит до "канона" , так чтобы жениха найти хватит (кстати опять идеология, только другая).
Судить по живописи Испании 17-го века по этому портрету? Да нифига. Об эпохе, стране судят по лучшим, а не тем кто первый раз кисть в руки взял. По "Менинам" а не по "Портрет неизвестного художника 17-го века".
И вот это между прочим тоже соцреализм
Скрытый текст
К лучшим из лучших претензии есть? Поскольку потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать.
И от заказчика много зависит. Не хочет он оплачивать свободного художника со своими тараканами (и никогда не хотел,хот при социализме хоть при феодализме).

Сообщение отредактировал Bronko: 29 Январь 2019 - 16:10


#123 Sergii

  • Пользователь
  • 6 039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 Январь 2019 - 16:18

Думаю, нужно учесть один момент. "Соцреализм" и советское искусство, это понятия отнюдь не тождественные. В советский период было немало талантливых, выдающихся произведений. Многие из которых можно отнести к "соцреализму" лишь условно. И который проявлялся лишь в месте действия, государственной принадлежности действующих лиц, историческом периоде. Можно попытаться препарировать произведения "соцреализма", отделить приставку "соц-", убрать из произведения все, что соответствует этой приставке, заменив чем-то другим. И если произведение останется высокохудожественным, интересным, то приставка "соц-" будет в нем лишь элементом пропаганды, необходимым для того, чтобы произведение увидело свет в условиях тотального идеологического контроля. А само произведение можно будет отнести просто к "реализму", как эстетическому течению. Если же оно в результате такого "препарирования" утратит смысл, то снова таки приставка "соц-" всего лишь идеологический штамп.

Как я уже говорил, "реализм", как система эстетических взглядов в искусстве, стоит в ряду других эстетических течений ("классицизм", "романтизм", "импрессионизм" и т.д.), последовательность которых связана с этапами развития человечества. Это глобальный, общемировой процесс, не зависящий от общественно-политического строя в отдельно взятой стране.

Сообщение отредактировал Sergii: 29 Январь 2019 - 16:20


#124 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 Январь 2019 - 11:26

 Bronko (29 Январь 2019 - 16:10) писал:

...
И вот это между прочим тоже соцреализм

Нет.
"Соцреализм" - это не "то, что создано в границах СССР с 1917 по 1991".
Впрочем, Sergii об этом уже сказал.

 Bronko (29 Январь 2019 - 16:10) писал:

...потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать.

Тут, как бы, история искусств с Вами не согласна.
Интересно, кто из вас прав?

И, да, к лучшим из лучших претензии тоже есть.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 Январь 2019 - 11:27


#125 №13

  • Пользователь
  • 11 456 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 31 Январь 2019 - 12:52

 Kuzmich сказал:

А, ок. А "действенность" модели в чем заключается?
Не модели, а теории

#126 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2019 - 13:35

 peter_koen (31 Январь 2019 - 11:26) писал:

"Соцреализм" - это не "то, что создано в границах СССР с 1917 по 1991".
С этим и не спорю. Например Лианозовская группа. Но "толстые хвосты" будут всегда. Вопрос потребности основного заказчика.
Или принципиально не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?
Тогда нужен третейский судья. Квалифицированный.

 peter_koen (31 Январь 2019 - 11:26) писал:

Нет.
Тут, как бы, история искусств с Вами не согласна.
Интересно, кто из вас прав?
В чем же не согласна история искусств? В том что например уважаемый Дэн Маргулис вошел в зал славы Адоб по причине того что создал способ готовить тех, кто будет готовить контент? Попутно научая среднего потребителя обрабатывать собственные фотки, которые, суть тоже контент?
Но если совсем серьёзно, то идея не совсем моя, основной концепт у Кандинского свистнул. Я её просто к рынку пристегнул и теории эволюции потребности.


 peter_koen (31 Январь 2019 - 11:26) писал:

И, да, к лучшим из лучших претензии тоже есть.
Пожалуй соглашусь. Иначе Рафаэлем, например, всё и закончилось. Но такие претензии всегда были.

#127 Sergii

  • Пользователь
  • 6 039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 31 Январь 2019 - 17:40

 Bronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

Вопрос потребности основного заказчика.
В сфере искусства "заказчик" понятие вульгарное, примитивное.

 Bronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?
А почему именно "соц-"?

 Bronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

В чем же не согласна история искусств? В том что например уважаемый Дэн Маргулис вошел в зал славы Адоб по причине того что создал способ готовить тех, кто будет готовить контент? Попутно научая среднего потребителя обрабатывать собственные фотки, которые, суть тоже контент?
Вы серьёзно? Маргулис это искусство???

#128 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 Январь 2019 - 18:14

 Bronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

...В чем же не согласна история искусств?
...Но если совсем серьёзно, то идея не совсем моя, основной концепт у Кандинского свистнул. Я её просто к рынку пристегнул и теории эволюции потребности.

Что "потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать"? Да в фактах: "качественный контент", к примеру, Пушкина или Баха (где, вроде, нет претензий к качественности) при их жизни был не так, чтобы ажиотажно востребован.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 Январь 2019 - 18:14


#129 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 Январь 2019 - 18:23

 Bronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

Или принципиально не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?

Согласен, соцреализм (по критерию соответствия принципам этого метода).
Но мне ближе, к примеру, Анатолий Гаранин. А это уже не соцреализм (опять же, по критерию соответствия тем же принципам).

#130 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2019 - 18:24

 peter_koen (31 Январь 2019 - 18:14) писал:

Что "потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать"? Да в фактах: "качественный контент", к примеру, Пушкина или Баха (где, вроде, нет претензий к качественности) при их жизни был не так, чтобы ажиотажно востребован.

Цитата

Большой остроконечный треугольник, разделенный на неравные части, самой острой и самой меньшей своей частью направленный вверх - это схематически верное изображение духовной жизни. Чем больше книзу, тем больше, шире, объемистее и выше становятся секции треугольника.
Весь треугольник медленно, едва заметно движется вперед и вверх, и там, где "сегодня" находился наивысший угол, "завтра"* будет следующая часть, т.е. то, что сегодня понятно одной лишь вершине, что для всего остального треугольника является непонятным вздором - завтра станет для второй секции полным смысла и чувства содержанием жизни.
На самой вершине верхней секции иногда находится только один человек. Его радостное видение равнозначуще неизмеримой внутренней печали. И те, кто к нему ближе всего, его не понимают. Они возмущенно называют его мошенником или кандидатом в сумасшедший дом. Так, поруганный современниками, одиноко стоял на вершине Бетховен.*
Сколько понадобилось лет, прежде чем большая секция треугольника достигла вершины, где Бетховен когда-то стоял в одиночестве. И, несмотря на все памятники, - так ли уж много людей действительно поднялось на эту вершину?**
Во всех частях треугольника можно найти представителей искусства....
И так далее по тексту.
В.В. Кандинский "О духовном в искусстве"
https://litresp.ru/c...nom-v-iskusstve
Пушкин, Бах - это было рано. Была потребность в другом контенте, до которого основной заказчик дорос.

Сообщение отредактировал Bronko: 31 Январь 2019 - 18:25


#131 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2019 - 21:05

peter_koen, простите, дурдом на работе, куски пропускаю мыслей. Т.е. вопрос стоит так, сколько появилось Пушкиных и Бахов, когда они "пошли".

 peter_koen (31 Январь 2019 - 18:23) писал:

Согласен, соцреализм (по критерию соответствия принципам этого метода).
Но мне ближе, к примеру, Анатолий Гаранин. А это уже не соцреализм (опять же, по критерию соответствия тем же принципам).
Ещё добавлю само название очень показательное. Т.е. название как неотъемлемая часть произведения (само его наличие). Оно ещё очень подробное с целью обучения того, кто не владеет соответствующей визуальной культурой (насколько я в теме, такие длинные названия считались хорошим тоном), хотя сейчас иногда в наше время смешно бывает читать.
UPD. С Гараниным согласен. Не подходит. Но от этого он не становится менее классным. Просто другой.

Сообщение отредактировал Bronko: 31 Январь 2019 - 21:36


#132 photosanches

  • Пользователь
  • 115 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2019 - 16:49

В фейсбуке есть интересная группа - Соцромантизм. Рекомендую.

Сообщение отредактировал photosanches: 09 Февраль 2019 - 16:59


#133 №13

  • Пользователь
  • 11 456 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 09 Февраль 2019 - 16:57

 photosanches (09 Февраль 2019 - 16:49) писал:

В фейсбуке есть интересная группа - Соцромантизм. Рекомедую.
А ведь интересная живопись! В ж...пу любую идеологию, признаю только одну - идеологию антропоцентричности, т.к. без человека нет смысла в существовании Космоса:)

#134 HSV

  • Администратор
  • 16 926 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 18 Март 2019 - 17:41

Прикрепленное изображение: 54435100_2498105530213533_2834250563602874368_n.jpg

#135 kUk

  • Пользователь
  • 1 598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 18 Март 2019 - 23:10

 Sergii (26 Январь 2019 - 15:37) писал:

"Лысенковщина" и её результаты еще раз доказывают, что никакой отдельно взятой "пролетарской" генетики не может быть в принципе.
а еще (тоже у социалистов, но чуть других) была арийская физика.
с тем же результатом.

касательно соцреализма: конечно же, он никакой не реализм.
изображение не того что есть, а того что должно быть в правильном (идеальном) мире - это романтизм.
и был бы он вполне пристойным течением в искусстве, если бы не пожирание творящих по-другому.

Сообщение отредактировал kUk: 18 Март 2019 - 23:28


#136 №13

  • Пользователь
  • 11 456 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 19 Март 2019 - 00:41

 kUk сказал:

а еще (тоже у социалистов, но чуть других) была арийская физика. с тем же результатом...
Интересные параллели... Напомнили, что весной надо есть больше витаминов:)

#137 kUk

  • Пользователь
  • 1 598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 19 Март 2019 - 09:59

не уверен, что они вам помогут

#138 №13

  • Пользователь
  • 11 456 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 19 Март 2019 - 16:06

kUk, не уверен - не обгоняй (с)

#139 HSV

  • Администратор
  • 16 926 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июнь 2019 - 16:46

Прикрепленное изображение: 65082817_2754648844552058_7582078541278216192_o.jpg

Цитата

Если то, что так душевно читает любимая учительница и, затаив дыхание, слушают ее прилежные ученики, перевернуть вверх ногами, можно прочитать: "Книга регистрации [неразборчиво] фото[неразборчиво]"


#140 trurl

  • Пользователь
  • 1 718 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 22 Июль 2019 - 09:05

 HSV сказал:

А рабочие на рельсе? Это что за эпатаж? Вы о технике безопасности слышали что-нибудь? Да прораба под суд надо отдать по факту такого фото!
Изображение

#141 scorta

  • Пользователь
  • 2 832 сообщений

Отправлено 22 Июль 2019 - 13:09

Рабочие не на рельсе, это балка, два двутавра, или два швеллера. Кадр постановочный, к прорабу вопросов быть не может, но рабочие - настоящие, говорят.
И не монтаж ли это. Уж больно переходы ненатуральны, можно списать на облака,
очень удобно для маскировки добавить облако, которое идет как раз под нижним краем балки.
Кстати метод соцреализма (если это именно метод, а не набор слов) мог применять кто угодно.

#142 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2019 - 13:47

 scorta (22 Июль 2019 - 13:09) писал:

Рабочие не на рельсе, это балка, два двутавра, или два швеллера. Кадр постановочный, к прорабу вопросов быть не может, но рабочие - настоящие, говорят.
И не монтаж ли это. Уж больно переходы ненатуральны, можно списать на облака,
очень удобно для маскировки добавить облако, которое идет как раз под нижним краем балки.
Кстати метод соцреализма (если это именно метод, а не набор слов) мог применять кто угодно.
Не монтаж. Там специфический угол съемки. Балка не над улицей, а над крышей, при этом, помнится, не очень высоко. Крышу при съёмке отрезали. Где-то читал про то как снимался этот кадр.

#143 Ronaldo

  • Пользователь
  • 60 сообщений

Отправлено 25 Июль 2019 - 15:12

 Bronko (29 Январь 2019 - 16:10) писал:

И от заказчика много зависит. Не хочет он оплачивать свободного художника со своими тараканами (и никогда не хотел,хот при социализме хоть при феодализме).
Вы не могли бы прокомментировать чуть подробнее про тараканов?..

1) К примеру, есть два автора.
У первого только отличные коммерческие работы.
У второго, помимо отличных коммерческих работ, некоторое количество свободных художеств.

При прочих равных, на Ваш взгляд, можно ли спрогнозировать кому отдаст предпочтение заказчик?

#144 Bronko

  • Пользователь
  • 2 672 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2019 - 01:02

 Ronaldo (25 Июль 2019 - 15:12) писал:

Вы не могли бы прокомментировать чуть подробнее про тараканов?..

1) К примеру, есть два автора.
У первого только отличные коммерческие работы.
У второго, помимо отличных коммерческих работ, некоторое количество свободных художеств.

При прочих равных, на Ваш взгляд, можно ли спрогнозировать кому отдаст предпочтение заказчик?

Здесь сначала нужно прокомментировать - кто такой заказчик. В данном случае заказчик - это некий уровень абстракции, т.е. с точки зрения работы Кандинского объемная часть треугольника, ссылка на работу чуть выше в #130.
Вопрос для прояснения - что за коммерческие работы.
Вот любопытная подборка статей фотографа, который зарабатывает фотографией).
https://konevin.livejournal.com
Там где про Сару Мун он очень интересно рассказывает как это происходит в случае сложившегося рынка.
https://konevin.live....com/50069.html
Разделяют

"commercial art" и" fine art" и это разные заказчики. Но с точки зрения Кандинского - это два смежных слоя треугольника, один меньше, один больше.


А вообще, с точки зрения формальной логики, если у двух юнитов есть успешные коммерческие работы, значит кто-то им за них уже платил, т.е. вероятность "зацепить заказ" есть и у того и у другого. Другое дело - заказчик будет оплачивать и в одном и в другом случае не свободного художника, а работу, которая сделана в рамках секции треугольника.

#145 хачита

  • Пользователь
  • 2 142 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 26 Июль 2019 - 01:07

Тут все прекрасно...и спортивный автомобиль в цвете "дьябло" и девушка и атрибут красивой жизни в виде собакена... :rolleyes: Жизнь - мечта !

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: l1048752542.jpg


#146 Альфред

    Тщетно бытие

  • Модератор
  • 13 129 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июль 2019 - 04:06

 хачита (26 Июль 2019 - 01:07) писал:

Скрытый текст


#147 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 840 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 28 Июль 2019 - 01:52

Эстетика соцреализма местами выглядит прикольно

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: preview_600_838.jpg
  • Прикрепленное изображение: talon01.jpg


#148 хачита

  • Пользователь
  • 2 142 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 30 Июль 2019 - 10:42

Что то таких талонов не припомню.... и цена 10 коп. - это что значит?

#149 scorta

  • Пользователь
  • 2 832 сообщений

Отправлено 30 Июль 2019 - 11:32

ЗАЗ создавался по мотивам совсем не социалистических образцов.
Изображение
Впрочем - так делали (и делают) - везде
Изображение

#150 savok

  • Пользователь
  • 7 011 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 31 Июль 2019 - 19:34

Тоже с той эпохи.Не наши фото.

Что касается меня лично, мне эти ребята с Махачкалы гораздо ближе.)))

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 13302890.jpg
  • Прикрепленное изображение: 13302889.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных