Перейти к содержимому


Эстетика соцреализма


Сообщений в теме: 196

#121 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 January 2019 - 15:21

Просмотр сообщения№13 (29 January 2019 - 15:19) писал:

А кто сказал, что мы по Марксу жили и живем? :blink:
А, ок. А "действенность" модели в чем заключается?
Сорри, замнем. Не эта тема.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 29 January 2019 - 15:22


#122 Bronko

  • Пользователь
  • 2674 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2019 - 16:10

Просмотр сообщенияKuzmich (29 January 2019 - 15:21) писал:

Сорри, замнем. Не эта тема.
А не получится замять. Поскольку эти темы всегда вместе. Но давайте в сторону.
Любимый мой гипотетический пример - Веласкес занят. Испания. Семье очень зажиточного горожанина выдавать дочку замуж. Период, когда это можно сделать очень узок. И для этого нужен портрет. Но Веласкес занят. И будет занят ближайшие лет 5. Ждать 5 лет нереально, значит надо брать художника - что дают. Получится кривовато, но зато допилит до "канона" , так чтобы жениха найти хватит (кстати опять идеология, только другая).
Судить по живописи Испании 17-го века по этому портрету? Да нифига. Об эпохе, стране судят по лучшим, а не тем кто первый раз кисть в руки взял. По "Менинам" а не по "Портрет неизвестного художника 17-го века".
И вот это между прочим тоже соцреализм
Скрытый текст
К лучшим из лучших претензии есть? Поскольку потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать.
И от заказчика много зависит. Не хочет он оплачивать свободного художника со своими тараканами (и никогда не хотел,хот при социализме хоть при феодализме).

Сообщение отредактировал Bronko: 29 January 2019 - 16:10


#123 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 January 2019 - 16:18

Думаю, нужно учесть один момент. "Соцреализм" и советское искусство, это понятия отнюдь не тождественные. В советский период было немало талантливых, выдающихся произведений. Многие из которых можно отнести к "соцреализму" лишь условно. И который проявлялся лишь в месте действия, государственной принадлежности действующих лиц, историческом периоде. Можно попытаться препарировать произведения "соцреализма", отделить приставку "соц-", убрать из произведения все, что соответствует этой приставке, заменив чем-то другим. И если произведение останется высокохудожественным, интересным, то приставка "соц-" будет в нем лишь элементом пропаганды, необходимым для того, чтобы произведение увидело свет в условиях тотального идеологического контроля. А само произведение можно будет отнести просто к "реализму", как эстетическому течению. Если же оно в результате такого "препарирования" утратит смысл, то снова таки приставка "соц-" всего лишь идеологический штамп.

Как я уже говорил, "реализм", как система эстетических взглядов в искусстве, стоит в ряду других эстетических течений ("классицизм", "романтизм", "импрессионизм" и т.д.), последовательность которых связана с этапами развития человечества. Это глобальный, общемировой процесс, не зависящий от общественно-политического строя в отдельно взятой стране.

Сообщение отредактировал Sergii: 29 January 2019 - 16:20


#124 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 January 2019 - 11:26

Просмотр сообщенияBronko (29 January 2019 - 16:10) писал:

...
И вот это между прочим тоже соцреализм

Нет.
"Соцреализм" - это не "то, что создано в границах СССР с 1917 по 1991".
Впрочем, Sergii об этом уже сказал.

Просмотр сообщенияBronko (29 January 2019 - 16:10) писал:

...потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать.

Тут, как бы, история искусств с Вами не согласна.
Интересно, кто из вас прав?

И, да, к лучшим из лучших претензии тоже есть.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 January 2019 - 11:27


#125 №13

  • Пользователь
  • 12770 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 31 January 2019 - 12:52

Просмотр сообщенияKuzmich сказал:

А, ок. А "действенность" модели в чем заключается?
Не модели, а теории

#126 Bronko

  • Пользователь
  • 2674 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2019 - 13:35

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 January 2019 - 11:26) писал:

"Соцреализм" - это не "то, что создано в границах СССР с 1917 по 1991".
С этим и не спорю. Например Лианозовская группа. Но "толстые хвосты" будут всегда. Вопрос потребности основного заказчика.
Или принципиально не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?
Тогда нужен третейский судья. Квалифицированный.

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 January 2019 - 11:26) писал:

Нет.
Тут, как бы, история искусств с Вами не согласна.
Интересно, кто из вас прав?
В чем же не согласна история искусств? В том что например уважаемый Дэн Маргулис вошел в зал славы Адоб по причине того что создал способ готовить тех, кто будет готовить контент? Попутно научая среднего потребителя обрабатывать собственные фотки, которые, суть тоже контент?
Но если совсем серьёзно, то идея не совсем моя, основной концепт у Кандинского свистнул. Я её просто к рынку пристегнул и теории эволюции потребности.


Просмотр сообщенияpeter_koen (31 January 2019 - 11:26) писал:

И, да, к лучшим из лучших претензии тоже есть.
Пожалуй соглашусь. Иначе Рафаэлем, например, всё и закончилось. Но такие претензии всегда были.

#127 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 31 January 2019 - 17:40

Просмотр сообщенияBronko (31 January 2019 - 13:35) писал:

Вопрос потребности основного заказчика.
В сфере искусства "заказчик" понятие вульгарное, примитивное.

Просмотр сообщенияBronko (31 January 2019 - 13:35) писал:

не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?
А почему именно "соц-"?

Просмотр сообщенияBronko (31 January 2019 - 13:35) писал:

В чем же не согласна история искусств? В том что например уважаемый Дэн Маргулис вошел в зал славы Адоб по причине того что создал способ готовить тех, кто будет готовить контент? Попутно научая среднего потребителя обрабатывать собственные фотки, которые, суть тоже контент?
Вы серьёзно? Маргулис это искусство???

#128 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 January 2019 - 18:14

Просмотр сообщенияBronko (31 January 2019 - 13:35) писал:

...В чем же не согласна история искусств?
...Но если совсем серьёзно, то идея не совсем моя, основной концепт у Кандинского свистнул. Я её просто к рынку пристегнул и теории эволюции потребности.

Что "потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать"? Да в фактах: "качественный контент", к примеру, Пушкина или Баха (где, вроде, нет претензий к качественности) при их жизни был не так, чтобы ажиотажно востребован.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 January 2019 - 18:14


#129 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 January 2019 - 18:23

Просмотр сообщенияBronko (31 January 2019 - 13:35) писал:

Или принципиально не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?

Согласен, соцреализм (по критерию соответствия принципам этого метода).
Но мне ближе, к примеру, Анатолий Гаранин. А это уже не соцреализм (опять же, по критерию соответствия тем же принципам).

#130 Bronko

  • Пользователь
  • 2674 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2019 - 18:24

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 January 2019 - 18:14) писал:

Что "потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать"? Да в фактах: "качественный контент", к примеру, Пушкина или Баха (где, вроде, нет претензий к качественности) при их жизни был не так, чтобы ажиотажно востребован.

Цитата

Большой остроконечный треугольник, разделенный на неравные части, самой острой и самой меньшей своей частью направленный вверх - это схематически верное изображение духовной жизни. Чем больше книзу, тем больше, шире, объемистее и выше становятся секции треугольника.
Весь треугольник медленно, едва заметно движется вперед и вверх, и там, где "сегодня" находился наивысший угол, "завтра"* будет следующая часть, т.е. то, что сегодня понятно одной лишь вершине, что для всего остального треугольника является непонятным вздором - завтра станет для второй секции полным смысла и чувства содержанием жизни.
На самой вершине верхней секции иногда находится только один человек. Его радостное видение равнозначуще неизмеримой внутренней печали. И те, кто к нему ближе всего, его не понимают. Они возмущенно называют его мошенником или кандидатом в сумасшедший дом. Так, поруганный современниками, одиноко стоял на вершине Бетховен.*
Сколько понадобилось лет, прежде чем большая секция треугольника достигла вершины, где Бетховен когда-то стоял в одиночестве. И, несмотря на все памятники, - так ли уж много людей действительно поднялось на эту вершину?**
Во всех частях треугольника можно найти представителей искусства....
И так далее по тексту.
В.В. Кандинский "О духовном в искусстве"
https://litresp.ru/c...nom-v-iskusstve
Пушкин, Бах - это было рано. Была потребность в другом контенте, до которого основной заказчик дорос.

Сообщение отредактировал Bronko: 31 January 2019 - 18:25


#131 Bronko

  • Пользователь
  • 2674 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2019 - 21:05

peter_koen, простите, дурдом на работе, куски пропускаю мыслей. Т.е. вопрос стоит так, сколько появилось Пушкиных и Бахов, когда они "пошли".

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 January 2019 - 18:23) писал:

Согласен, соцреализм (по критерию соответствия принципам этого метода).
Но мне ближе, к примеру, Анатолий Гаранин. А это уже не соцреализм (опять же, по критерию соответствия тем же принципам).
Ещё добавлю само название очень показательное. Т.е. название как неотъемлемая часть произведения (само его наличие). Оно ещё очень подробное с целью обучения того, кто не владеет соответствующей визуальной культурой (насколько я в теме, такие длинные названия считались хорошим тоном), хотя сейчас иногда в наше время смешно бывает читать.
UPD. С Гараниным согласен. Не подходит. Но от этого он не становится менее классным. Просто другой.

Сообщение отредактировал Bronko: 31 January 2019 - 21:36


#132 photosanches

  • Пользователь
  • 115 сообщений

Отправлено 09 February 2019 - 16:49

В фейсбуке есть интересная группа - Соцромантизм. Рекомендую.

Сообщение отредактировал photosanches: 09 February 2019 - 16:59


#133 №13

  • Пользователь
  • 12770 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 09 February 2019 - 16:57

Просмотр сообщенияphotosanches (09 February 2019 - 16:49) писал:

В фейсбуке есть интересная группа - Соцромантизм. Рекомедую.
А ведь интересная живопись! В ж...пу любую идеологию, признаю только одну - идеологию антропоцентричности, т.к. без человека нет смысла в существовании Космоса:)

#134 HSV

  • Администратор
  • 17244 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2019 - 17:41

Прикрепленное изображение: 54435100_2498105530213533_2834250563602874368_n.jpg

#135 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2019 - 23:10

Просмотр сообщенияSergii (26 January 2019 - 15:37) писал:

"Лысенковщина" и её результаты еще раз доказывают, что никакой отдельно взятой "пролетарской" генетики не может быть в принципе.
а еще (тоже у социалистов, но чуть других) была арийская физика.
с тем же результатом.

касательно соцреализма: конечно же, он никакой не реализм.
изображение не того что есть, а того что должно быть в правильном (идеальном) мире - это романтизм.
и был бы он вполне пристойным течением в искусстве, если бы не пожирание творящих по-другому.

Сообщение отредактировал kUk: 18 March 2019 - 23:28


#136 №13

  • Пользователь
  • 12770 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 19 March 2019 - 00:41

Просмотр сообщенияkUk сказал:

а еще (тоже у социалистов, но чуть других) была арийская физика. с тем же результатом...
Интересные параллели... Напомнили, что весной надо есть больше витаминов:)

#137 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2019 - 09:59

не уверен, что они вам помогут

#138 №13

  • Пользователь
  • 12770 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса

Отправлено 19 March 2019 - 16:06

kUk, не уверен - не обгоняй (с)

#139 HSV

  • Администратор
  • 17244 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2019 - 16:46

Прикрепленное изображение: 65082817_2754648844552058_7582078541278216192_o.jpg

Цитата

Если то, что так душевно читает любимая учительница и, затаив дыхание, слушают ее прилежные ученики, перевернуть вверх ногами, можно прочитать: "Книга регистрации [неразборчиво] фото[неразборчиво]"


#140 trurl

  • Пользователь
  • 1723 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 22 July 2019 - 09:05

Просмотр сообщенияHSV сказал:

А рабочие на рельсе? Это что за эпатаж? Вы о технике безопасности слышали что-нибудь? Да прораба под суд надо отдать по факту такого фото!
Изображение

#141 scorta

  • Пользователь
  • 2914 сообщений

Отправлено 22 July 2019 - 13:09

Рабочие не на рельсе, это балка, два двутавра, или два швеллера. Кадр постановочный, к прорабу вопросов быть не может, но рабочие - настоящие, говорят.
И не монтаж ли это. Уж больно переходы ненатуральны, можно списать на облака,
очень удобно для маскировки добавить облако, которое идет как раз под нижним краем балки.
Кстати метод соцреализма (если это именно метод, а не набор слов) мог применять кто угодно.

#142 Bronko

  • Пользователь
  • 2674 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2019 - 13:47

Просмотр сообщенияscorta (22 July 2019 - 13:09) писал:

Рабочие не на рельсе, это балка, два двутавра, или два швеллера. Кадр постановочный, к прорабу вопросов быть не может, но рабочие - настоящие, говорят.
И не монтаж ли это. Уж больно переходы ненатуральны, можно списать на облака,
очень удобно для маскировки добавить облако, которое идет как раз под нижним краем балки.
Кстати метод соцреализма (если это именно метод, а не набор слов) мог применять кто угодно.
Не монтаж. Там специфический угол съемки. Балка не над улицей, а над крышей, при этом, помнится, не очень высоко. Крышу при съёмке отрезали. Где-то читал про то как снимался этот кадр.

#143 Ronaldo

  • Пользователь
  • 60 сообщений

Отправлено 25 July 2019 - 15:12

Просмотр сообщенияBronko (29 January 2019 - 16:10) писал:

И от заказчика много зависит. Не хочет он оплачивать свободного художника со своими тараканами (и никогда не хотел,хот при социализме хоть при феодализме).
Вы не могли бы прокомментировать чуть подробнее про тараканов?..

1) К примеру, есть два автора.
У первого только отличные коммерческие работы.
У второго, помимо отличных коммерческих работ, некоторое количество свободных художеств.

При прочих равных, на Ваш взгляд, можно ли спрогнозировать кому отдаст предпочтение заказчик?

#144 Bronko

  • Пользователь
  • 2674 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2019 - 01:02

Просмотр сообщенияRonaldo (25 July 2019 - 15:12) писал:

Вы не могли бы прокомментировать чуть подробнее про тараканов?..

1) К примеру, есть два автора.
У первого только отличные коммерческие работы.
У второго, помимо отличных коммерческих работ, некоторое количество свободных художеств.

При прочих равных, на Ваш взгляд, можно ли спрогнозировать кому отдаст предпочтение заказчик?

Здесь сначала нужно прокомментировать - кто такой заказчик. В данном случае заказчик - это некий уровень абстракции, т.е. с точки зрения работы Кандинского объемная часть треугольника, ссылка на работу чуть выше в #130.
Вопрос для прояснения - что за коммерческие работы.
Вот любопытная подборка статей фотографа, который зарабатывает фотографией).
https://konevin.livejournal.com
Там где про Сару Мун он очень интересно рассказывает как это происходит в случае сложившегося рынка.
https://konevin.live....com/50069.html
Разделяют

"commercial art" и" fine art" и это разные заказчики. Но с точки зрения Кандинского - это два смежных слоя треугольника, один меньше, один больше.


А вообще, с точки зрения формальной логики, если у двух юнитов есть успешные коммерческие работы, значит кто-то им за них уже платил, т.е. вероятность "зацепить заказ" есть и у того и у другого. Другое дело - заказчик будет оплачивать и в одном и в другом случае не свободного художника, а работу, которая сделана в рамках секции треугольника.

#145 хачита

  • Пользователь
  • 2158 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 26 July 2019 - 01:07

Тут все прекрасно...и спортивный автомобиль в цвете "дьябло" и девушка и атрибут красивой жизни в виде собакена... :rolleyes: Жизнь - мечта !

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: l1048752542.jpg


#146 Альфред

    Тщетно бытие

  • Модератор
  • 13207 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 26 July 2019 - 04:06

Просмотр сообщенияхачита (26 July 2019 - 01:07) писал:

Скрытый текст


#147 Михайлович

  • Пользователь
  • 1970 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2019 - 01:52

Эстетика соцреализма местами выглядит прикольно

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: preview_600_838.jpg
  • Прикрепленное изображение: talon01.jpg


#148 хачита

  • Пользователь
  • 2158 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 30 July 2019 - 10:42

Что то таких талонов не припомню.... и цена 10 коп. - это что значит?

#149 scorta

  • Пользователь
  • 2914 сообщений

Отправлено 30 July 2019 - 11:32

ЗАЗ создавался по мотивам совсем не социалистических образцов.
Изображение
Впрочем - так делали (и делают) - везде
Изображение

#150 savok

  • Пользователь
  • 7676 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 31 July 2019 - 19:34

Тоже с той эпохи.Не наши фото.

Что касается меня лично, мне эти ребята с Махачкалы гораздо ближе.)))

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 13302890.jpg
  • Прикрепленное изображение: 13302889.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных