Сообщений в теме: 3735

[donvostok]

michael469 сказал:

Дурак, или просто человек с отсутствующим критическим мышлением легко внушаем и потому клюёт на всякую модную хрень(красные кроссовки или демократия не важно). Посему вы правы - рядовые "экологи, борцы за права человека, демократы или либерасты и прочая нечисть" дураки. А вот их верхушка люди умные - они разводят лохов и неплохо с этого живут. Не всё ли равно, что впаривать лоху - кваритрные газоанализаторы или демократию с правами человека, лишь бы прибыль была .

Опять в точку.

[Override_]

michael469 (10 November 2019 - 17:36) писал:

,
Электромобиль дотируется государством. Соответственно его владелец паразитирует на остальных налогоплательщиках.

Не учел эту тонкость

[Epigon]

Vlad_Biker (10 November 2019 - 15:36) писал:

отбиваешь её стоимость на разнице с ценой эксплуатации бензинового авто. И тебе говорят, что ты лох и тебя развели....

просто вас имено развели поменьше, а всех вокруг сильно.. вот и возникает ощущение, что именно ты то и не лох...
старая схема

[№13]

Epigon сказал:

...Мир пока не видел ни одного эколога, борца за права человека, демократа или либераста и прочей нечисти с более менее развитым интиллектом..

Схематичное мышление не может быть инструментом анализа; оно может лишь плодить схемы

[Vlad_Biker]

valera-spb (10 November 2019 - 18:04) писал:

Не учел эту тонкость

В России электрички не дотируются. Они вообще мало в каких странах дотируются. В США не знаю. В Британии. Может ещё где...

Относительно России - у нас "Российский" бензиновый автопром как раз таки усиленно дотируется.

[Dmitiry.D]

Цитата

Электромобиль дотируется государством. Соответственно его владелец паразитирует на остальных налогоплательщиках.

Не согласен с такой логикой ну прямо совсем . Дело в том, что гражданин (да и не гражданин) ,проживающий на территории конкретной страны ,например нашей он по своей сути и положению "дойная корова",то есть налогоплательщик )) . Если где то он решит решит из соображений экономии или экологии приобрести электромобиль и государство сдерет с него немного меньше денег это не сделает его паразитом. В конце концов даже человек который всю жизнь ездит только на велосипеде покупая в магазине продукты платит ндс, а так же в цену продукта заложена транспортная логистика, а значит там же и все акцизы на топливо, и яхты господ сечиных ))

[Override_]

Vlad_Biker (11 November 2019 - 00:54) писал:

В России электрички не дотируются. Они вообще мало в каких странах дотируются. В США не знаю. В Британии. Может ещё где...

Относительно России - у нас "Российский" бензиновый автопром как раз таки усиленно дотируется.

Когда-то в Москве был эксперимент - стимулировали покупку малолитражек за счет снижения налогов, бесплатных 1000л бензина и т.п.
Но не знаю, чем там дело закончилось

[HSV]

valera-spb сказал:

Когда-то в Москве был эксперимент - стимулировали покупку малолитражек за счет снижения налогов, бесплатных 1000л бензина и т.п. Но не знаю, чем там дело закончилось

Лично знаю людей, которых это сподвигло на покупку малолитражки.

Этим летом новый градоначальник остановил разбазаривание казенных денег

Цитата

В мэрии, правда, признались, что итогов программы не подводили, и не готовы рассказать, был ли эксперимент успешным или полностью провалившимся

[Epigon]

Dmitiry.D (11 November 2019 - 02:10) писал:

Если где то он решит решит из соображений экономии или экологии приобрести электромобиль и государство сдерет с него немного меньше денег это не сделает его паразитом.

ибо оно сдерёт с именно с него него меньше денег с вас мли меня
то есть по факту просубсидирует его из тех налогов что собирает с со всех нас...
не просубсидиировало бы его , глядишь и чуть налоги бы были меньше (что вряд ли) или бы где-то лишний километр дороги построили или детсад... да мало ли что...
И таким образом мы все платим за таких "умных," а они нам gjnjv с гордостью рассказывают как они "съэкономили"

[Vlad_Biker]

Epigon (11 November 2019 - 12:10) писал:

И таким образом мы все платим за таких "умных," а они нам gjnjv с гордостью рассказывают как они "съэкономили"

По факту же вы в курсе, что Автоваз десятилетиями работает в убыток? Кто эти убытки покрывает, интересно.
При этом Атовазу несколько раз государство дарило огромные суммы денег для поддержания компании на плаву.
Далее программу обмена старого авто на новое помните? Там субсидировали 60 000 на один автомобиль по моему.
Далее государство субсидировало перевозки "российских" бензинок на ДВ.
Есть ещё субсидии на льготное кредитование для покупки бензинового легкового авто (других в России не производится)

Но. Наше государство ни на копейку не субсидирует покупку электромобилей. Так что владельцы электричек к вам в карман вообще никак не залазят.

А с учётом того, что все электромобили импортируются, то их владельцы еще и платят ввозные пошлины, пополняя бюджет.

Так что давайте сказки про то, что кто-то залез вам в карман вы оставите при себе.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 November 2019 - 12:35

[Ромуальдыч]

когда же закончится весь этот бредовый поток безсознания? )))

[michael469]

Vlad_Biker (11 November 2019 - 12:34) писал:

По факту же вы в курсе, что Автоваз десятилетиями работает в убыток? Кто эти убытки покрывает, интересно.
При этом Атовазу несколько раз государство дарило огромные суммы денег для поддержания компании на плаву.
Далее программу обмена старого авто на новое помните? Там субсидировали 60 000 на один автомобиль по моему.
Далее государство субсидировало перевозки "российских" бензинок на ДВ.
Есть ещё субсидии на льготное кредитование для покупки бензинового легкового авто (других в России не производится)

Но. Наше государство ни на копейку не субсидирует покупку электромобилей. Так что владельцы электричек к вам в карман вообще никак не залазят.

А с учётом того, что все электромобили импортируются, то их владельцы еще и платят ввозные пошлины, пополняя бюджет.

Так что давайте сказки про то, что кто-то залез вам в карман вы оставите при себе.

Батенька, вы путаете тёплое с мягким. Дотируя ВАЗ или КАМАЗ государство дотирует градообразующее предприятие которое кормит десятки тысяч людей(и ещё десятки тысяч смежников). Кормить их напрямую(закрыв предприятие) было бы гораздо дороже и хуже со всех позиций. К тому же ликвидировав отрасль легко утратить технологии - как у наших заклятых "друзей" получилось с обогащением урана . Тот же КАМАЗ имеет и стратегическое значение для безопасности государства. В конце концов все дотации остаются в пределах РФ. А дотируя электромобили, по сути дела мы будем субсидировать китайцев и прочих внешних. А зачем нам их кормить? Какая с них польза?

[Vlad_Biker]

Забавно, у меня последние три сообщения выглядят так


Судя по всему у кого-то нехило так бомбануло ))))

[Epigon]

Vlad_Biker (11 November 2019 - 12:34) писал:

1. По факту же вы в курсе, что Автоваз десятилетиями работает в убыток? Кто эти убытки покрывает, интересно.
2. Наше государство ни на копейку не субсидирует покупку электромобилей. Так что владельцы электричек к вам в карман вообще никак не залазят.
1. А с учётом того, что все электромобили импортируются, то их владельцы еще и платят ввозные пошлины, пополняя бюджет.

1. мы все покрываем и это ненормально...

2. покупку нет а вот электрогенерацию ох как субсидирует... (ознакомтесь в гугле, что такое перекрётное субсидирование электроэнергии)

3 тут вы вообще либо не знаете либо туман напусскаете.
пошлины на электрокары это так посмеяться и забыть 54-48 процента от цены....
где уж тут бензину с его 300 -700 процентов от цены....
И постоянно в думе говорят, а не оттменить ли нам пошлины...
Да даже если бы они и были равны, то не важно за что вы заплатите пошлину, за ДВС или за электро...
Вы всё равно её заплатите, Но см выше, пошлины практически и нет ведь....

Vlad_Biker (11 November 2019 - 13:17) писал:

Судя по всему у кого-то нехило так бомбануло ))))

Бывает...

В догонку...
Вся экономия электромобиля
состоит в простом факте....
С бензина государство берёт налог и акциз (64 процента если не ошибаюсь?)
а на электричество вам дают субсидию
Более ничего. Вот к этой разнице и присосались параазиты...

Он объективно не может быть выгоднее, так как ездит на том же самом топливе только сжигаемом в другом месте + потери в сетях+потери при зарядке+потери в аккумуляторах
Какими бы малыми они не были (а они не малые), но они есть... Следовательно он менее эффективенн по определению. Что тут может быть неясного?

Сообщение отредактировал Epigon: 11 November 2019 - 13:42

[HSV]

Epigon сказал:

С бензина государство берёт налог и акциз (64 процента если не ошибаюсь?) а на электричество вам дают субсидию Более ничего. Вот к этой разнице и присосались параазиты...

Правильно ли я понял посыл, что донорами в данном случае выступают физлица, пользователи бензинового транспорта, а паразитами - физлица, пользователи электромобилей?

[Epigon]

HSV (11 November 2019 - 13:51) писал:

Правильно ли я понял посыл, что донорами в данном случае выступают физлица, пользователи бензинового транспорта, а паразитами - физлица, пользователи электромобилей?

Доноры все! ибо разобрать с со чих именно денег просубсидировано электроэнергия - невозможно...
Но польззователям ДВС не повезло сильнее...

[HSV]

Epigon сказал:

Доноры все! ибо разобрать с со чих именно денег просубсидировано электроэнергия - невозможно...

Понял. Паразит - это любой получаль государственной субсидии. В принципе, логично

[Vlad_Biker]

Epigon (11 November 2019 - 13:38) писал:

Более ничего. Вот к этой разнице и присосались параазиты...

Интересно, а как объяснить логику ночных тарифов...? Государство устанавливает максимальную розничную цену и как-то там перекрёсно субсидирует разницу между ней и тем, что хотели бы получать комерсы, не будь гос. регулирования.

Но.

Ночной тариф вроде как устанавливают сами комерсы. Они сами готовы продавать эл. энергию недорого в те часы, когда она никому не нужна, и их мощности стоят недогруженными.

То есть если я заряжаю авто по ночному тарифу, то я даже по вашей логике ни у кого ничего не забираю.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 November 2019 - 14:02

[HSV]

Vlad_Biker сказал:

Интересно, а как объяснить логику ночных тарифов...?

Стимулирование равномерности расхода электроэнергии. "Провалы" в потреблении технологически еще более невыгодны производителю, чем "пики". Электричество можно запасать в аккумуляторах, но в сильно ограниченных объемах.

[Vlad_Biker]

HSV (11 November 2019 - 14:07) писал:

Стимулирование равномерности расхода электроэнергии. "Провалы" в потреблении технологически еще более невыгодны производителю, чем "пики". Электричество можно запасать в аккумуляторах, но в сильно ограниченных объемах.

Я в курсе и я о том же - в случае зарядки эл. мобиля ночью у Эпигона никаких претензий к владельцу эл. мобиля быть не может.

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

как объяснить логику ночных тарифов...?

чтобы ночью тоже пользовали и пользовали хорошо так, от души, чтобы пики уменьшить и нагрузку на распределительные станции.
приманка.

[Vlad_Biker]

Выводы.

Владельцы эл. мобилей в России никак не паразиты и ни в чей карман не лезут.
При этом максимально эффективно используя плоды прогресса.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 November 2019 - 14:23

[HSV]

Vlad_Biker сказал:

Владельцы эл. мобилей в России никак не паразиты и ни в чей карман не лезут. При этом максимально эффективно используя плоды прогресса.

Фрики, другими словами.

[Dmitiry.D]

Epigon (11 November 2019 - 12:10) писал:

ибо оно сдерёт с именно с него него меньше денег с вас мли меня
то есть по факту просубсидирует его из тех налогов что собирает с со всех нас...
не просубсидиировало бы его , глядишь и чуть налоги бы были меньше (что вряд ли) или бы где-то лишний километр дороги построили или детсад... да мало ли что...
И таким образом мы все платим за таких "умных," а они нам gjnjv с гордостью рассказывают как они "съэкономили"

Тут опять же, к сожалению налогоплательщик не выбирает на какие нужды расходуется бюджет...если бы детский сад.А может очередной чемпионат по футболу ( я к нему равнодушен )) или какой нибудь бред вроде отечественного поисковика.

[Schwanz]

Dmitiry.D сказал:

какой нибудь бред вроде отечественного поисковика

тут даже эрнст признался в том, что цифровизация телевидения пошла как-то не так ))

вот интересно, если инфраструктуру под электрички будут делать так же, то что нас ждёт?

[Vlad_Biker]

Кстати. Насчёт перекрёсного субсидирования- что-то мне кажется, что это очковтирательство и пыль в глаза. То есть мне кажется, что это способ не снизить цены на одно, а поднять их на что-то другое. Под предлогом того, что "вообще-то мы хотели продавать вам эл. энергию за сто тыщ миллионов, но поскольку мы типа не можем так дорого, то будем продавать вам это всего за тыщу миллионов, а взамен мы вам за сто тыщ миллионов продадим что-то другое...

[Schwanz]

Epigon сказал:

ездит на том же самом топливе только сжигаемом в другом месте + потери в сетях+потери при зарядке+потери в аккумуляторах

вот да. абсолютное да...

ну и разве то с помощью этих колесниц разгрузить ночные пики... так себе план )))

[Ромуальдыч]

Vlad_Biker (11 November 2019 - 13:17) писал:

Забавно, у меня последние три сообщения выглядят так
Забавно.jpg

Судя по всему у кого-то нехило так бомбануло ))))

забавная реакция, значит "бомбануло", не прошло не замеченным

Сообщение отредактировал Ромуальдыч: 11 November 2019 - 15:37

[Epigon]

HSV (11 November 2019 - 13:58) писал:

Понял. Паразит - это любой получаль государственной субсидии. В принципе, логично

Это вы так сказали сказали... Не любой...
А тот кто использует субсидию направленую соывсем на другое (электричество на бытовые цели) как средство личного обогащения...

Vlad_Biker (11 November 2019 - 15:31) писал:

.... что-то мне кажется

Это тут главное...
А с фактом того что электрмчество для населения таки субсидируется вы спорить не будете?

[Dmitiry.D]

Schwanz (11 November 2019 - 15:29) писал:

тут даже эрнст признался в том, что цифровизация телевидения пошла как-то не так ))

вот интересно, если инфраструктуру под электрички будут делать так же, то что нас ждёт?

Я вообще ничего хорошего не жду от этих деревянных остолопов , все таки "пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник"...у нас все с точностью до наоборот )) И потом любое начинание обычно имеет целью в итоге коммерческий успех, а у нас коммерческий успех - это получить под это и распилить госконтракт )) .
Вообще например Германия ведь субсидирует данную отрасль? Субсидирует, несмотря на свою всемирно известную автомобильную промышленность.Значит смысл есть? Думаю что да, для будущего есть.Пора бы и нам из "страны-бензоколонки" перейти в статус "страны-электроколонки" )). Технологии подтянутся, а инфраструктура к тому времени уже будет )) . Кстати у меня во дворе кто то на дерево электро-щиток повесил ,провод кинул от столба, интересно посмотреть будет для авто ведь наверное ...

Сообщение отредактировал Dmitiry.D: 11 November 2019 - 22:18