Сообщений в теме: 602

[Schwanz]

skyer сказал:

Про Лайтрум мне известно. Что касается излишеств, это не так.

вы сами себе противоречите.

[Sergii]

VladimirSh (13 June 2018 - 11:53) писал:

Подбирая или создавая собственные профили, фотограф не "занимается колхозным тюнингом" (С), ибо не вносит никаких
изменений в конструкцию фотоаппарата и аксессуаров к нему. Подбор профилей, в этой аналогии, скорее похож на

Чип-тюнинг. "Колхозный".

[АНДРЕЙ Л.]

Sego сказал:

Ув. коллеги

Ещё до переноса темы сюда обработал сей файл применив построенный мною профиль для К-01, результат понравился, фонарь не имел такого малинового цвета как из PDCU-5, и как бы да

skyer сказал:

Не знаю, как было у конкретно этого Опеля, но у многих современных машин оранжевого оттенка в фонарях совершенно нет.

[VladimirSh]

skyer (13 June 2018 - 10:20) писал:

Лично я хотел бы воссоздать в ACR абсолютно такой же профиль, какой есть в К-1 по умолчанию (Яркий).

Не претендую на абсолютную истину (у меня нет K-1, не пользуюсь ACR), однако при оценке на глаз,
профиль "Pentax K-1 Camera Bright.dcp" из ACR, загруженный в RawTherapee очень хорошо соответствует профилю яркий
из DCU. Сравнивал на глаз (поэтому, конечно, и не вполне достоверно) по чужим примерам из Сети, например по этим:
http://www.photograp.../sample_images/
Может быть, стоит присмотреться к ACR и Вы найдёте там искомое?

[VladimirSh]

Sergii (13 June 2018 - 12:16) писал:

Чип-тюнинг. "Колхозный".

Нет. Чип-тюнинг - это модификация "прошивки" а-ля "Всеж взломали отвертку на звездных зумах?"©
http://www.penta-clu...5/page__hl__sdm
Самодельный профиль применяется вне камеры - в конвертере и к "колхозу" не имеет отношения.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 13 June 2018 - 12:36

[Sergii]

VladimirSh (13 June 2018 - 12:35) писал:

Нет. Чип-тюнинг - это модификация "прошивки" а-ля "Всеж взломали отвертку на звездных зумах?"©
http://www.penta-clu...5/page__hl__sdm
Самодельный профиль применяется вне камеры - в конвертере и к "колхозу" не имеет отношения.

Да ладно. Профиль камеры, это ПО. В данном случае цвет, который по умолчанию "зашит" в камерный jpeg и родной конвертер. Если он хреновый, приходится "колхозить". Иначе не было бы этой темы.

Сообщение отредактировал Sergii: 13 June 2018 - 12:53

[VladimirSh]

Sergii (13 June 2018 - 12:45) писал:

Да ладно. Профиль камеры, это ПО. В данном случае цвет, который по умолчанию "зашит" в камерный jpeg и родной конвертер.

Никто "зашитый в камеру" профиль в камере не перепрошивает.
Никто никого не принуждает пользоваться родным конвертером и внутрикамерным JPEG.
Для того и придумали RAW, чтобы сделать возможными варианты... , более того, хорошие конвертеры предлагают
"неразрушающие" технологии обработки RAW, то-есть как раз гарантируют полное отсутствие "колхозного тюнинга".
Мне кажется спор по неудачной автомобильной аналогии можно оставить и вернуться к теме.

Завидую владельцам K-1: для них в Adobe таки приготовили ассортимент профилей побогаче, чем традиционный Adobe Standard (хотя и этот тоже есть).

Сообщение отредактировал VladimirSh: 13 June 2018 - 12:56

[Sego]

Ув. коллеги, приехал этот оппель, фотоаппарат был с собой, сделал с разных ракурсов. Желтого нет. Камджепег уводит слегка в малиновое...(может на моем мониторе так, вполне допускаю)

камджепег

IMGP4237 by Sergej Axt, on Flickr

С1 по умолчанию -

c1 1 by Sergej Axt, on Flickr

С1 с профилем pentax-k1_sg_gamma-1.00_wp-1.5.icc

prof 4 by Sergej Axt, on Flickr

Общий (камджепег) -

IMGP4238 by Sergej Axt, on Flickr

[skyer]

VladimirSh (13 June 2018 - 12:19) писал:

профиль "Pentax K-1 Camera Bright.dcp" из ACR, загруженный в RawTherapee очень хорошо соответствует профилю яркий
из DCU. Сравнивал на глаз (поэтому, конечно, и не вполне достоверно) по чужим примерам из Сети, например по этим:
http://www.photograp.../sample_images/
Может быть, стоит присмотреться к ACR и Вы найдёте там искомое?

Да, я знаю об этом. Сначала пользовался этим "камерным" профилем в Лайтруме и был очень рад. Но т.к. снимаю в raw+jpeg, стал подмечать, что цветопередача jpeg-ов всё-таки лучше, чем raw-ов в Лайтруме (с профилем Bright). Особенно это касается лиц людей, но не только. В Лайтруме всё выглядит как-то безжизненно, плюс насыщенность некоторых оттенков слишком задрана. Хотя, в целом, это намного лучше, чем с профилем Adobe Standard.

[vollev]

Все прояснилось, поиски Инсигнии отменяются.

[karimar]

vollev (13 June 2018 - 13:20) писал:

Все прояснилось, поиски Инсигнии отменяются.

https://www.google.b...1.0.2av0EARQBLg

прояснилось то, что все из используемого ув.Sego при конвертации и камерный джипег - съедает детали в оттенках красного.

Сообщение отредактировал karimar: 13 June 2018 - 13:32

[skyer]

Sego (13 June 2018 - 13:10) писал:

Ув. коллеги, приехал этот оппель, фотоаппарат был с собой, сделал с разных ракурсов. Желтого нет. Камджепег уводит слегка в малиновое...(может на моем мониторе так, вполне допускаю)...

Ну, вот. А на предыдущих страницах пользователи других конвертеров жёлто-оранжевые оттенки всё же нашли ))
Что до новых примеров, хоть у камерного jpeg-а и есть лишние малиновые оттенки, всё равно фонарь смотрится более естественно. И не только фонарь. Очевидно, как уже неоднократно говорилось, С1 с настройками по умолчанию - ужас-ужас. Что до доморощенных профилей, обычно на одних снимках они дают хороший результат, на других - очень плохой. Нет стабильности независимо от условий съёмки.
Силкипикс (с видоизменённым профилем), на удивление, работает стабильнее, но вытягивание светов мне уже сильно надоело. Может, кто знает, как в этой программе можно бороться с пересветами помимо инструментов Highlights Controller и Burn/HDR Burn? Может, можно как-то через Кривые? Я изгибал вниз правую верхнию часть отрезка прямой, но всё равно что-то не то. Возможно, надо как-то по-другому.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

Андрей, если возможно составить какую-то пошаговую инструкцию всего процесса и это будет не очень обременительно, прошу вас помочь её составить

Вот ссылка для начала
,
долго, муторно но полезно. Это получается профиль для ACR. Для того что бы получить профиль допустим для С1, вам потребуется скачать две програмки, RawDigger и Make Camera ICC profiles (https://vk.com/page-35788358_44650361), качество !!!!
Можно почитать вот здесь про профилирование, http://wowcamera.inf...topic.php?t=967
Лично от меня рецепт заключается в распечатке мишени на принтере или создать аппликацию, замерить её,создав референс файл мишени, сфоткать, потом подсунуть референс и tiff файл ProfileMaker-5, построить профиль icc и применить его в ФШ. Для ACR профиля создают не много прог, одна из достойных это родная адобовская софтина Adobe DNG Profile Editor http://wwwimages.ado...cumentation.pdf Минус её в том, что нельзя свой референс подсунуть.
P.S. Предложенный мной "рецепт" стоит оценивать как временное решение, больше как тренировку для рук и мозгов. Однозначно надо покупать оригинальную мишень и промерять её самостоятельно.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 13 June 2018 - 13:41

[skyer]

АНДРЕЙ Л., правильно ли я вас понял, что при наличии спектрофотометра, необходимость в заводской мишени отпадает? Такую же мишень (и даже лучше) можно изготовить самому.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

Такую же мишень (и даже лучше) можно изготовить самому.

Нет друг мой, лучше у Вас не получится только хуже. Они не печатают мишени а НАПЫЛЯЮТ спец порошок, который разработан с использованием научных исследований и является точной однородной поверхностью, которая спектрально нейтральна, то есть отражает одинаковое количество красного, синего и зеленого в любых условиях освещения. Но, попробовать стоит, потому как в прошлом я получал не плохие результаты.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 13 June 2018 - 13:51

[skyer]

АНДРЕЙ Л. (13 June 2018 - 13:49) писал:

Нет друг мой, лучше у Вас не получится только хуже.

Жаль, надеялся на обратное Думал, что можно распечатать мишень не с 24 плашками, а, например, со 100. По идее, должно было получиться точнее.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

А на предыдущих страницах пользователи других конвертеров жёлто-оранжевые оттенки всё же нашли

Одна из причин почему я не выложил свой вариант этого файла, так это то, что оранжевого то у меня и не было в фонаре, но и малиновый тоже исчез, получился обычный тёмно жёлтый фонарь.

[donvostok]

VladimirSh сказал:

Позвольте не согласиться с Вашей аналогией. Подбирая или создавая собственные профили, фотограф не "занимается колхозным тюнингом" (С), ибо не вносит никаких изменений в конструкцию фотоаппарата и аксессуаров к нему. Подбор профилей, в этой аналогии, скорее похож на оптимизацию и подбор расходных материалов (горюче-смазочных, шин и др.)

А там еще и коробка-автомат регулируется/подстраивается, впрыск, системы выхлопа, сидухи, руль, свет...
А некоторые "идиоты" - автомат выбрасывают и бешеные деньги отдают за кит под названием "механика". Колхозят, значит, не по деццки.
Тупой производитель, мать его, вообще о людЯх не заботится.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

не с 24 плашками, а, например, со 100.

Есть такая у меня мишень, SG её зовут, 143 патча в ней. Как бы хорошо с одной стороны а с другой, требует ОЧЕНЬ тщательной съёмки, иначе проги работающие с ней будут плеваться и ругаться. И потом, абсолютно "свою" мишень не примет ни какая прога, необходимо брать за образец какую нибудь из стандартных моделей, копировать её и работать с ней.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

Что до доморощенных профилей, обычно на одних снимках они дают хороший результат, на других - очень плохой. Нет стабильности независимо от условий съёмки

Всё очень просто, просто у товарищей получаются профиля сцены а не камеры, для того что бы получить профиль камеры надо из DNG (RAW) файлов их готовить.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 13 June 2018 - 14:15

[vollev]

АНДРЕЙ Л. (13 June 2018 - 13:54) писал:

Одна из причин почему я не выложил свой вариант этого файла, так это то, что оранжевого то у меня и не было в фонаре, но и малиновый тоже исчез, получился обычный тёмно жёлтый фонарь.

Но реальный цвет фонаря красный. Не корректно профиль отработал? Или другая причина?

[VladimirSh]

donvostok (13 June 2018 - 13:55) писал:

А там еще и...
Тупой производитель, мать его, вообще о людЯх не заботится.

Предлагаю "колхозный" и профессиональный тюнинг автомобилей обсудить где-нибудь в "Просто обо всём".
Аналогию, когда упражнения с профилями камер для обработки RAW сравнивают с тюнингом автомобилей, упорно продолжаю считать некорректной.

[Info]

Sergii сказал:

Позвольте не согласиться. Купив камеру за 2 штуки баксов с претензией на" про", самому искать и строить профили, все равно, что купив авто представительского класса, заниматься колхозным тюнингом.

Или купить электростанцию вместо батарейки и колхозить ее к карманному фонарику.

[АНДРЕЙ Л.]

vollev сказал:

Не корректно профиль отработал? Или другая причина?

А как профиль может отработать корректно если он создавался для другой камеры,для Пентакс К-01 пост№ http://www.penta-clu...ost__p__2133924
Это я так попробовал, хотел показать, что производители конверторов очень халтурят с профилями, если народ "проголосует" могу выложить варианты.

[vollev]

АНДРЕЙ Л. (13 June 2018 - 14:27) писал:

А как профиль может отработать корректно если он создавался для другой камеры,для Пентакс К-01 пост№ http://www.penta-clu...ost__p__2133924
Это я так попробовал, хотел показать, что производители конверторов очень халтурят с профилями, если народ "проголосует" могу выложить варианты.

Прошу прощения, пропустил нолик.
Лично мне очень интересно взглянуть. Я за.

[АНДРЕЙ Л.]

VladimirSh сказал:

упорно продолжаю считать некорректной.

Правильно считаете. Производитель камеры допускает, что владелец камеры будет строить профиля а вот производитель авто премиум класса не допускает такой мысли, ТОЧКА.

[donvostok]

Нашел еще информацию
1. доступным языком о ЦВЕТОВОМ ПРОФИЛИРОВАНИИ,
2. Про мишень инженера Лушникова (вместо колор-чекера). Да, для нас - нищебродов.
Там более, что производитель гарантирует соответствие цветов Color Checker эталонным только в течение двух лет.

[АНДРЕЙ Л.]

vollev сказал:

Лично мне очень интересно взглянуть. Я за.

Вот оцените.

[АНДРЕЙ Л.]

donvostok сказал:

Да, для нас - нищебродов.

Постеснялся я дать такой совет, потому как есть у меня вопросы по поводу исполнения самих мишений. Ответа от господина Лушникова я так и не дождался.

donvostok сказал:

гарантирует соответствие цветов Color Checker эталонным только в течение двух лет.

А потом вступает в действие купленный зарание спектрофотометр или новая мишень.

[donvostok]

Sergii сказал:

Профиль камеры, это ПО. В данном случае цвет, который по умолчанию "зашит" в камерный jpeg и родной конвертер. Если он хреновый, приходится "колхозить".

Сергей, вы меня удивляете:
- что значит ЕСЛИ? Если вы не в курсе, то он в подавляющем большинстве камер ХРЕНОВЫЙ.
Иначе бы не носились с этим профилированием владельцы почти всех брендов фототехники

Цитата

цветовое описание матрицы практически любого фотоаппарата в виде цветового профиля оставляет желать много лучшего. Бывает даже так, что у дешевой камеры цвета более естественные, чем у дорогой. Почему же профили на основе съемки цветовых мишеней столь плохи? Причин много. Самая главная - экстраполяция за пределы охвата мишени, ошибки катастрофические. На втором месте недостаточное количество патчей. На третьем невозможность сделать мишень с узкими чистыми спектрами, т.е. чтобы определить край охвата сенсора. А так же сложность съемки такой мишени, невозможность пересчитать на другом источнике (то есть можно, конечно, но с ошибками), нет учета метамерии и т.д.

Ну и тут, как бы, утверждается что построить точный цветовой профиль на основе мишени практически невозможно.
А можно настроить используя монохроматор, для облучения сенсора тушки.
Тем не менее, есть много интересного... и профиль для К-5 имеется.

АНДРЕЙ Л. сказал:

есть у меня вопросы по поводу исполнения самих мишений. Ответа от господина Лушникова я так и не дождался.

Цена вопроса - ничтожна. Если есть фирменный Колор-чекер - снять обе мишени в идентичных условиях, создать на их основе профили, профили сравнить и...
вынести вердикт.

Сообщение отредактировал donvostok: 13 June 2018 - 15:14