Перейти к содержимому


Орхидея-3 на зеркалку М42


Сообщений в теме: 72

#31 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2018 - 17:23

Просмотр сообщенияVlad Drakula (12 June 2018 - 11:58) писал:

На сайте photohistory.ru есть и другие фото сомнительных объективов без соответствующей надписи и информации ("возможно подделка и т.д).

Внимательно просмотрел на этом сайте фото других редких полтийников производства КМЗ.
Ведь не секрет, что фальсифицировать проще всего штатный объектив, поскольку много распространенных и дешевых аналогов.
Действительно поменяй переднее кольцо с шильдиком, всего и делов.
И нашел там брата-близнеца Орхидеи-3М производства КМЗ.
Это Гелиос-97М.
Смотреть надо последнее фото. Первые фото у меня сомнений не вызывают.

Прикрепленное изображение: Lens-Helios-97M-a.jpg

#32 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 12 June 2018 - 17:37

Сейчас внимательно померял линейкой(штангеля под рукой нет) 51.5 на 63-4, в прошлый раз у меня вышло 50.5 на 62-3, но измерял ночью при ночном светильнике, округлил тогда. По поводу размера Liukk вы со штангелем оказались ближе к истине = прогресс не остановишь.. :-)
И слава богу.А на фотке Орхидеи, как минимум корпус Гелиоса - прототип конечно-же.

Сообщение отредактировал Вов: 12 June 2018 - 18:00


#33 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 12 June 2018 - 17:43

На этом фото они запулили диафрагму из 6 лепестков, на Г44м(который внешне ближе других по конструктиву) - 7 лепестков + на 44М венчиком лепестки наружу, значит уже в этом не 44М.
На Г44-2 - 8лепестков.

Сообщение отредактировал Вов: 12 June 2018 - 17:44


#34 Liukk

  • Пользователь
  • 1820 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2018 - 17:46

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Внимательно просмотрел на этом сайте фото других редких полтийников производства КМЗ. Ведь не секрет, что фальсифицировать проще всего штатный объектив, поскольку много распространенных и дешевых аналогов. Действительно поменяй переднее кольцо с шильдиком, всего и делов. И нашел там брата-близнеца Орхидеи-3М производства КМЗ.
Имейте ввиду ещё одну вещь. Для вновь разрабатываемых изделий очень дорого делать уникальные "внутренности" оправы объектива. Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления - используют максимально возможное количество деталей от серийных изделий. А вот когда изделие утверждено в серию, тогда начинают оптимизировать затраты. Для объективов основное - линзоблок, поэтому для опытной партии объективов на конструктив особо не смотрят. И это обычная практика для всех отраслей машиностроения/приборостроения, а не только для оптического производства.
Стадии разработки: техническое предложение, эскизный проект, технический проект, рабочая документация (а. опытный образец (литера О), б. серийный образец (литера А)) ГОСТ 2.103-68* Стадии разработки конструкторской документации.

#35 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2018 - 18:21

Просмотр сообщенияLiukk (12 June 2018 - 17:46) писал:

Для вновь разрабатываемых изделий очень дорого делать уникальные "внутренности" оправы объектива.
Конечно согласен. Но фокус в том, что у этого объектива (так и не пошедшего в серию) уже была общеизвестная форма корпуса. Которую можно увидеть на сайтах www.photohistory.ru и www.zenitcamera.com
Которая весьма гармонирует с годом разработки - конец 60-х.
А проблемная фотография - это уже корпус середины 70-х годов. Согласитесь, что весьма нерационально делать опытные образцы в различных корпусах и в разное время.
Хотя всякое бывает, но сомнения остаются.

#36 Liukk

  • Пользователь
  • 1820 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2018 - 19:08

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Согласитесь, что весьма нерационально делать опытные образцы в различных корпусах и в разное время.
Не соглашусь. Сам конструировал и собирал опытные образцы из того, что было в наличии. Лишь бы влезло.

#37 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 12 June 2018 - 19:15

И как опытные образцы? Проходили испытание?

#38 Liukk

  • Пользователь
  • 1820 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2018 - 19:35

Просмотр сообщенияВов сказал:

И как опытные образцы? Проходили испытание?
На то он и опытный чтобы на нём отрабатывать конструкцию и технологичность. Только я сейчас про конструктив и корпус говорю. Оптическая схема отрабатывается задолго до оправы.
Но я связан не оптикой, а только с электроникой, но суть схожа. Я инженер-конструктор механик.
Пример из недавнего прошлого. Сделал новый конструктив корпуса уже существующего датчика давления, вроде бы всё предусмотрел, а слесарю оказалось неудобно собирать. Даже на 3х мерной графике отображённой на мониторе, я туда пальцы засунуть не могу, и не могу заранее сказать насколько удобно или неудобно будет изделие в работе или при сборке. Пришлось менять конструктив по настоянию слесаря. Вскоре после этого, по моей просьбе, и был куплен 3D принтер, для отработки именно таких случаев. Мои работы см. в теме по 3D печати.

#39 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2018 - 20:01

Просмотр сообщенияLiukk (12 June 2018 - 19:35) писал:

Мои работы см. в теме по 3D печати.
Не нужно горячиться. У Вас лучшие комментарии и пояснения на эту тему на форуме.
Давайте дождемся вероятных ответов владельца объектива от сайта уважаемого Георгия Абрамова.


#40 Liukk

  • Пользователь
  • 1820 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2018 - 21:05

В ожидании результатов замеров от Георгия Абрамова решил ещё раз поработать в AutoCAD'е
У моего Г-44М-4 наружный диаметр кольца для фильтра равен 54 мм.
А вот что получилось из картинки от Вов'а.
Прикрепленное изображение: Helios 44M_Bob.jpg
У него диаметр оказался 54,2. Можно считать оба результата одинаковыми и абсолютно реальными, ибо фильтровая резьба у этих Гелиосов М52х0,75
А вот что получилось у Орхидеи
Прикрепленное изображение: Orhidea dwg_1.jpg
Наружный диаметр 62,4 (помним, что у Г44 - 54 мм), диаметр первой линзы 35,4, но тут возможна ошибка, очень нечётко видны границы линзы. Но если принять этот размер, то относительное отверстие получается 1 : 1,4
У моего Г44М-4 диаметр передней линзы равен 29,9 или относительное отверстие 1 : 1,94
Оба результата хорошо соотносятся с тем, что выгравировано на "морде" объективов.
Так что вероятность того, что Орхидея-3 реально существует очень велика.

#41 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 12 June 2018 - 21:25

Снаружи вылитый Г44м,сейчас гипотетически просто увеличен и изменён пропорционально под линзоблок светосилой в 1.5.
Liukk, померяйте пожалста число передней линзы на моём Гелиосе44м?

Сообщение отредактировал Вов: 12 June 2018 - 21:44


#42 Liukk

  • Пользователь
  • 1820 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 June 2018 - 07:40

Просмотр сообщенияВов сказал:

Liukk, померяйте пожалста число передней линзы на моём Гелиосе44м?
Да пожалуйста. (пара минут работы)
Прикрепленное изображение: Hel-44M.jpg
Диаметр 30,0 мм, Итого относительное отверстие 1 : 1,93 С учётом точности моих "измерений" (очень тяжело измерять размеры прозрачных объектив - видно то, что за ними, и очень тяжело определить границу линзы), вариации фокусного расстояния и того, что относительное отверстие не вполне определяется диаметром первой линзы и может быть меньше (пример Мир-1 и другие ретрофокусные ширики), то выгравированное относительное отверстие на Вашем Гелиосе 44М соответствует замеренному.
52 - размер резьбы под светофильтр - совершенно точная привязка.
Но лучше такие вещи измерять штангенциркулем. Советую приобрести, если нет в наличии, стоит на авито БУ от 300 руб. А за 1000 р можно купить и электронный с точностью до 0,02 мм (показывает размеры с точностью до 0,01 мм, но для такой точности необходимо калибровать штангенциркуль и сжимать губки с одинаковой силой. Ибо изгиб губок начинает оказывать влияние на точность. Собственно для этого на микрометрах и установлена "трещётка" - для стабилизации усилия при измерении)

#43 Вов

  • Пользователь
  • 317 сообщений

Отправлено 13 June 2018 - 07:53

Спасибо, информативно. Штангелей у меня несколько было с "колумбиками" в т.ч., ) на работу все оттащил, в основном дарил т.к. у людей руки всё не доходили, а гавкаться и "выбивать" каждый винтик и инструмент не каждому под силу похоже. В любом случае возьму снова, давно уже хочу не решался какой. Может и электронный в этот раз.
+ В этот раз наши измерения совпали, вчера вечером мерял переднюю линзу линейкой ~ показывало то 30 то 30.5, линейкой сложно такие вещи измерять мягко говоря ) сейчас утром ~ 30 (+пару десяток) видимо 30. Да резьба 52мм.

Сообщение отредактировал Вов: 13 June 2018 - 07:55


#44 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2018 - 11:43

Нашел я еще одну фотографию объектива Гелиос-97М в его карточке на сайте Ленс-клуба.
http://lens-club.ru/...tem/c_4449.html

Она очень похожа на ту, которая вызвала у меня подозрения. Только номер объектива 000114.
Вероятность сразу двух одинаковых фальсификаций крайне мала.
Поэтому прихожу к выводу, что большинство аргументов говорит, что этот объектив настоящий...

Прикрепленное изображение: 3478255.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 13 June 2018 - 11:57


#45 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 24 March 2020 - 18:44

Тут появился любопытный инфоповод обновить тему.
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Сравнение с Зенитаром и Гелиосом:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#46 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2020 - 12:22

Интересные результаты измерений.
У Орхидеи-3М диаметр передней линзы ровно такой же, как у Зенитара-М 50мм/1,7 - 35 мм.
Поэтому есть высокая вероятность, что реальная светосила обоих объективов окажется одинаковой.
Теперь интересно измерить диаметр последней линзы, а также уточнить вес объектива Орхидея-3М и посадочную резьбу под светофильтры.
Подозреваю, что может быть 58 мм.
Зенитар-М 50мм/1,7 имеет вес 270 грамм, резьба для фильтра 52 мм.
Эра-6М от 430 грамм (первые серии) до 370 грамм(последняя серия). И резьба для фильтра 58 мм.
Фото последней серии Эры-6М прилагаю.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: era-6m-ser.jpg
  • Прикрепленное изображение: 31967-1.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 March 2020 - 12:43


#47 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 12:46

Просмотр сообщенияМихайлович (25 March 2020 - 12:22) писал:

Интересные результаты измерений.
У Орхидеи-3М диаметр передней линзы ровно такой же, как у Зенитара-М 50мм/1,7 - 35 мм.
Поэтому есть высокая вероятность, что реальная светосила обоих объективов окажется одинаковой.
Теперь интересно измерить диаметр последней линзы, а также уточнить вес объектива Орхидея-3М и посадочную резьбу под светофильтры.
Подозреваю, что может быть 58 мм.
Зенитар-М 50мм/1,7 имеет вес 270 грамм, резьба для фильтра 52 мм.
Эра-6М от 430 грамм (первые серии) до 370 грамм(последняя серия). И резьба для фильтра 58 мм.
Фото последней серии Эры-6М прилагаю.
Что-то по фото похоже, будто Эру кто-то перемаркировал в Орхидею. Правда зачем - непонятно.

#48 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 25 March 2020 - 12:54

Просмотр сообщения10111 (25 March 2020 - 12:46) писал:

Что-то по фото похоже, будто Эру кто-то перемаркировал в Орхидею. Правда зачем - непонятно.
Может кто то на КМЗ выращивал Орхидеи, ну и сделал себе экземплярчик.
Было бы весело если бы Написали "Дорогому Леониду Ильичу" 1.5/50 000001

#49 KNA

  • Модератор
  • 16785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2020 - 13:02

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

У Орхидеи-3М диаметр передней линзы ровно такой же, как у Зенитара-М 50мм/1,7 - 35 мм. Поэтому есть высокая вероятность, что реальная светосила обоих объективов окажется одинаковой.
Не обязательно. 50/35 = 1.42, но это означает, что относительное отверстие не может быть шире, чем эти 1.42. Но эффективный диаметр входного зрачка может быть и меньше этих 35мм. Такое тоже бывает. Тогда относительное отверстие будет не 1.4, а те же 1.7. Видимо, у Зенитара именно такая ситуация.

#50 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2020 - 13:02

Сейчас эта экзотика продается на аукционе за 616 $
https://auction.viol...m-s-zenitom--19
На Эру-6М цены были поскромнее...

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 March 2020 - 13:03


#51 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 13:03

Просмотр сообщенияМихайлович (25 March 2020 - 13:02) писал:

Сейчас эта экзотика продается на аукционе за 616 $
https://auction.viol...m-s-zenitom--19
На Эру-6М цены были поскромнее...
И это еще не конец..

#52 Liukk

  • Пользователь
  • 1820 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2020 - 14:00

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

У Орхидеи-3М диаметр передней линзы ровно такой же, как у Зенитара-М 50мм/1,7 - 35 мм.
Вообще-то там диаметр 37 мм и на втором фото это хорошо видно. ("0" у штангенциркулей начинается не с самого края)
Так что относительное отверстие 50/37 = 1,35

#53 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2020 - 18:02

Все-таки эта Орхидея-3М больше похожа на Эру-6М, чем на Зенитар-М 50мм/1,7
См. задники.
Первый - от Орхидеи
Второй - от Эры
Третий - от Зенитара 1,7

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 416a0001334e.jpg
  • Прикрепленное изображение: 31967-3.jpg
  • Прикрепленное изображение: download.jpeg.jpg


#54 KNA

  • Модератор
  • 16785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2020 - 18:52

Просмотр сообщенияLiukk (25 March 2020 - 14:00) писал:

Вообще-то там диаметр 37 мм и на втором фото это хорошо видно. ("0" у штангенциркулей начинается не с самого края)
Кстати, да :)

Цитата

Так что относительное отверстие 50/37 = 1,35
Не обязательно. Как я выше писал, это лишь оценка с одного края. Т.е. относительное отверстие будет не шире, чем полученное значение.
Опять же, ФР не обязано быть ровно 50 мм. Часто округляли. Типа вместо 52 или 53 писали 50 мм. Точное значение, видимо, надо в патентной информации искать.

#55 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 23:01

Просмотр сообщенияМихайлович (25 March 2020 - 18:02) писал:

Все-таки эта Орхидея-3М больше похожа на Эру-6М, чем на Зенитар-М 50мм/1,7
Она не просто похожа. А выглядит абсолютно идентично. 1 в 1.
Изображение

Сообщение отредактировал 10111: 25 March 2020 - 23:03


#56 Михайлович

  • Пользователь
  • 1960 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 17:09

Аукционная цена на эту перемаркированную Эру-6М достигла 2000 USD за 6 часов до окончания аукциона.
(ссылку см. в сообщении #50)
Оригинальная Эра-6 никогда и близко не стояла...
Кто-бы мог подумать, что условный фейк так может поднять цену :)

#57 Photolubitel

  • Пользователь
  • 143 сообщений

Отправлено 29 March 2020 - 18:02

Так, это уже вторая орхидея-3М. На photohistory.ru есть фото с серийным номером 0000004. Подозрительно только нули выбиты. А так, да, полная копия Эры 6м последней серийной вариации.Похоже кто-то на заводе развлекался. Есть еще аналогичный пример с Гелиосом-88М 1,9/50 и Зенитар-К.
Прикрепленное изображение: zenitar-k-50_1-9-01.jpg
Прикрепленное изображение: zenitar-k-50_1-9-02.jpg
Фотографии с сайта байонет-К.ру

Сообщение отредактировал Photolubitel: 29 March 2020 - 18:06


#58 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 29 March 2020 - 18:27

Просмотр сообщенияPhotolubitel (29 March 2020 - 18:02) писал:

Есть еще аналогичный пример с Гелиосом-88М 1,9/50 и Зенитар-К.
А что в Зенитар-К не так?

http://www.zenitcame...tar-1-9-50.html

#59 Photolubitel

  • Пользователь
  • 143 сообщений

Отправлено 29 March 2020 - 19:20

С Зенитаром-К (или М) все в порядке. Привел для примера с Гелиосом-88М. Такая же ситуация и у Эры с Орхидеей. Объектив один а названия разные))))

#60 pimial

  • Пользователь
  • 211 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 29 March 2020 - 22:26

Просмотр сообщенияМихайлович (25 March 2020 - 13:02) писал:

Сейчас эта экзотика продается на аукционе за 616 $
https://auction.viol...m-s-zenitom--19
На Эру-6М цены были поскромнее...
За час до конца аукциона цена уже 111 116 грн. Подтягивается к $4k.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных