Перейти к содержимому


Вода оказалась...


Сообщений в теме: 111

#1 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 12 May 2018 - 17:56

Насколько понимаю, в теме про алкоголь отметилось немало специалистов. Интересно будет узнать их мнение про "правильную" воду.
Критерии ведь у все разные. Кто-то ездит на родники, в которых вода была проверена по многим параметрам путем анализов. Кто-то использует различные фильтры для воды. Многие заказывают доставку "фирменной" артезианской или какой-то еще "волшебной" воды.

На самом деле каждому организму, в зависимости от его возраста, хронических болезней, особенностей обмена веществ и других индивидуальных особенностей, может требоваться свой собственный комплект минеральных веществ растворенных в воде.
Иными словами, кому-то полезен "боржоми", кому-то "ессентуки-4" и т.п. Но это - в качестве лечебного питья в ограниченных дозах.

Однако и та вода, что мы употребляем с чаем-кофе-компотом-супом, тоже не дистиллированная. И может обладать различным PH (кислотностью-щелочностью) и составом растворенных в ней химических элементов. Поэтому, мне представляется, что людям с повышенной кислотностью и склонностью к язвенной болезни лучше употреблять не ту воду, которая будет увеличивать кислотность их желудочного сока.

В Москве есть уникальный Институт экологической реабилитации с клиникой коррекции обменных нарушений: http://www.diettest.ru/about/
Но, насколько понимаю, он такой в России один. И цены в нем, мягко говоря, для очень не бедных людей.

Вопросы. Кто знает, 1) есть ли доступные возможности тестирования воды на предмет ее минерального состава и 2) недорогие исследования, какой минеральный баланс наиболее оптимален для конкретного больного (не пишу "здорового", т.к. абсолютно здоровых не бывает).

#2 Gribkov

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Грибков
  • Город:НН, Дзержинск

Отправлено 12 May 2018 - 23:38

Насчёт минерального не знаю, но у меня на работе лаборатория может по-быстрому прогнать на хроматографе, анализируют концентрацию нитратов, сульфатов и фосфатов. Минут 5 анализ занимает. Чем периодически пользуюсь проверяя воду из родников, колодцев и скважин. В артезианских обычно все в несколько раз лучше чем ПДК, в деревенских неглубоких ( метров 14-25) скважинах как правило нитраты повышены, как и в родниках, так удобрения с полей себя проявляют

Сообщение отредактировал Gribkov: 12 May 2018 - 23:38


#3 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2018 - 23:48

Мне кажется, на фоне минерального состава пищи разница в воде не имеет никакого значения. Если она на вкус пресная -- норм.
А склонность к язвенной болезни чаще всего обусловлена инфекцией Helicobacter pylori, диагностируется и лечится довольно просто.
Скрытый текст


#4 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 13 May 2018 - 00:35

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

Helicobacter pylori

Это лишь один из факторов. Этиология язвенной болезни разнообразна. Вода - это главный объем нашего потребления. От состава воды зависит, в том числе, состав нашей крови. Летом в жаркую погоду мы должны пить много и часто.
Так что, пища, конечно, тоже очень важна, но, по сравнению с водой второстепенна. Если, конечно, не злоупотреблять ядовитыми грибами и рыбами фугу. Но здесь это оффтоп. Тема про воду.

#5 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 13 May 2018 - 02:47

окей. Сама реакция воды, и стимуляция секрета -- совсем разные вещи. Что там как стимулирует, вопрос сложный, но прямой вклад ионов из питьевой воды в кислотность желудочного сока мне представляется ничтожным.

#6 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 13 May 2018 - 03:27

Просмотр сообщенияНиколаич (13 May 2018 - 00:35) писал:

От состава воды зависит, в том числе, состав нашей крови.
Для воды, вроде как важна в том числе и правильная микробиология.
Лаборатории, анализирующие химический состав воды есть в каждом городе. Стоят недорого. Вопрос в интерпретации полученных данных. Без вашего соответствующего медицинского обследования правильными специалистами эти данные полезны только на уровне отсеяния источников с нитратами и совсем уж завышенными показателями содержания тех, или иных веществ.

В Приморье, кстати, есть отличный источник в Горноводном. Там можно пару раз в году брать воду для профилактики заболеваний, набирать лучше в небольшие ёмкости, литровые или меньше, так как на воздухе в воде быстро выпадает осадок. Пить по пол стакана, утром натощак. Курс приёма - пара недель.
Но от Москвы он далеко, это да. Но, вроде у вас там какие-то Кавказские санатории есть, можно съездить.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 13 May 2018 - 03:27


#7 Gribkov

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Грибков
  • Город:НН, Дзержинск

Отправлено 13 May 2018 - 10:02

Кстати насчёт микробиологии тоже спрашивал лаборантов - мороки много, нужна стерилизованная посуда, около двух недель идёт рост бактерий, вобщем для обычной воды они не делают, только для той что у нас в производство ( колбасу и сосиски) идет

Сообщение отредактировал Gribkov: 13 May 2018 - 10:02


#8 Gribkov

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Грибков
  • Город:НН, Дзержинск

Отправлено 13 May 2018 - 10:12

И ещё про городскую воду: у нам в городе вода берётся из артезианских скважин 150-170 метров из большого подземного озера. Изначально она прекрасная, но водопровод строился в 50-60е годы и к потребителям вода доходит с ужасным количеством ржавчины. Я заморочился и поставил на входе в квартиру механический фильтр с картриджем 50 микрон, забивается меньше чем за неделю, это на всю воду в квартире, для питья за ним стоит ещё батарея из 3х картриджей - механическая очистка 5 микрон, ионообменный для снижения жёсткости воды и угольный для обеззараживания.

Сообщение отредактировал Gribkov: 13 May 2018 - 10:13


#9 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2645 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2018 - 11:37

Архиважный вопрос качества воды. Пьем длительное время привозную. Пробовали от простой до элитной из Псковской, Новгородской, Московской, Ленинградской областей. Плюнули на это дело и остановились которая понравилась по вкусу. По составу воды главное при рассматривании количества полезных минералов и микробов в ней не забыть про ее кислотно-щелочной баланс. Если человек с нашей местности не употребляет в пищу в день по 1-1.5 кг клетчатки (преимущественно фруктов и овощей) то есть смысл помогать организму щелочной водой (за 30 мин. до приема пищи или через 2 часа).

#10 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 13 May 2018 - 11:55

JohnWayne, и все-таки каждому человеку, если подходить с научно-медицинской точки зрения, нужна СВОЯ вода. Причем, в зависимости от образа жизни, активности физических нагрузок, рациона и других факторов, ее состав должен меняться.

#11 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 13 May 2018 - 13:02

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

...В Москве есть уникальный Институт экологической реабилитации с клиникой коррекции обменных нарушений: http://www.diettest.ru/about/ Но, насколько понимаю, он такой в России один. И цены в нем, мягко говоря, для очень не бедных людей.
Это для "золотого миллиарда":)

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

Мне кажется, на фоне минерального состава пищи разница в воде не имеет никакого значения. Если она на вкус пресная -- норм...
100%

#12 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 13 May 2018 - 13:15

Просмотр сообщенияНиколаич (13 May 2018 - 11:55) писал:

JohnWayne, и все-таки каждому человеку, если подходить с научно-медицинской точки зрения, нужна СВОЯ вода. Причем, в зависимости от образа жизни, активности физических нагрузок, рациона и других факторов, ее состав должен меняться.
"Своя вода" это фетиш. "Проблема" питьевой воды, для повседневного пользования, той, что мы пьем в чистом виде это просто модная фича современных людей, напуганных экологами и "народными целителями" и частными медиками, зарабатывающими на "страхах", которым подвержено общество в условиях нестабильности, некачественной промышленно производимой пищи, ограничения доступа к медицинским услугам и их дороговизны, и пр...

#13 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 13 May 2018 - 14:24

Просмотр сообщенияНиколаич (13 May 2018 - 11:55) писал:

[каждому человеку, если подходить с научно-медицинской точки зрения, нужна СВОЯ вода. Причем, в зависимости от образа жизни, активности физических нагрузок, рациона и других факторов, ее состав должен меняться.
Но почему вы так думаете? у человека есть куча сложных механизмов для поддержания гомеостаза, почему вы думаете, что они не работают?

#14 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 13 May 2018 - 14:26

, воздух, которым мы дышим (в Волоколамске было массовое отравление детей газом со свалки), и вода, что мы пьем - это самые важные составляющие экологической обстановки.

В Москве, в ее разных районах, вода заметно отличается по вкусу и жесткости. В большинстве старых домов с древними трубами вода перенасыщена железом. Насколько индифферентны современные пластиковые трубы, не знаю.

Пластиковая тара для большинства напитков одноразовая. То есть, однозначно не безвредная. Особенно, если учитывать агрессивный характер (идеальны для прочистки труб) таких напитков, как кола, фанта и иже с ними.

Коммерческая составляющая безусловно присутствует в любой рекламе. Очень навязчивая она на радио «Эхо Москвы». Какие-то сумасшедше дорогие фильтры предлагаются в качестве панацеи чуть ли не от всех болезней.

Тему открыл именно для того, чтобы разобраться и отсеять недобросовестную рекламу. Но и мнения, что «то, что вкусно, то и полезно» - большая ошибка. Может легко привести, как минимум, к сахарному диабету.

Знать свой собственный кислотно-щелочной баланс - это элементарный уровень культуры и заботы о своем здоровье. Гастроэнтерологи, проводящие исследования ЖКТ ежедневно (требование перед любой операцией в Москве сейчас), утверждают, что подавляющее большинство современных людей страдают различными формами гастрита. Это серьезный показатель плохой экологии. И, в первую очередь, «плохой воды».

Сообщение отредактировал Николаич: 13 May 2018 - 14:28


#15 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 13 May 2018 - 15:35

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

В большинстве старых домов с древними трубами вода перенасыщена железом. Насколько индифферентны современные пластиковые трубы, не знаю.
С Древнего Рима на протяжении длительного водоводные трубы и резервуары для хранения воды делали с использованием свинца

#16 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 13 May 2018 - 15:52

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

...Пластиковая тара для большинства напитков одноразовая. То есть, однозначно не безвредная...
Качественные пищевые пластики инертны по отношению к воде. Проблемы значительной нашей цивилизации - некачественные производимые продукты органической и неорганической природы, а они - продукты производителей, специализирующихся на продуктах с низкой себестоимостью. Кстати, китайские пластмассы в значительной части наверняка вредны для здоровья. Органолептически это можно обнаружить, например, по навязчивому химическому запаху пластмассы дешевых электрочайников, пластиковых пищевых контейнеров, корпусов электроустройств и пр. У меня бесперебойник, кстати, при нагревании источает неприятный альдегидный или еще какой запах. Как правило китайские электроприборы из черного пластика все воняют химией. Зарекся такие брать

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

...Гастроэнтерологи, проводящие исследования ЖКТ ежедневно (требование перед любой операцией в Москве сейчас), утверждают, что подавляющее большинство современных людей страдают различными формами гастрита. Это серьезный показатель плохой экологии. И, в первую очередь, «плохой воды».
Если почитать Гаргантюа и Пантагрюэль, то можно увидеть много признаков гастроэнтерологической природы. Нездоровое питание - основная причина, а не вода. Если, конечно, не пить воду с изначально высоким содержанием биологически активных элементов и высоким коли-титром

#17 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 13 May 2018 - 15:59

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

Тему открыл именно для того, чтобы разобраться и отсеять недобросовестную рекламу...
Жить по совести, жить по рекламе:)

#18 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 13 May 2018 - 16:09

Просмотр сообщенияRapucha (12 May 2018 - 23:48) писал:

Мне кажется, на фоне минерального состава пищи разница в воде не имеет никакого значения.
Но всёж желательно употреблять "нейтральную" воду.
По теме, для конкретного больного, будут и конкретные рекомендации по воде и ее употреблению, и на мой взгляд этот факт не имеет ничего общего с ежедневным "бытовым" употреблением воды.

Сообщение отредактировал Дмитрий_ykt: 13 May 2018 - 16:17


#19 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 May 2018 - 18:56

Просмотр сообщенияНиколаич (13 May 2018 - 11:55) писал:

JohnWayne, и все-таки каждому человеку, если подходить с научно-медицинской точки зрения, нужна СВОЯ вода. Причем, в зависимости от образа жизни, активности физических нагрузок, рациона и других факторов, ее состав должен меняться.
Мысль правильная, но здесь больше годится - где родился, там и сгодился. :)

#20 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 13 May 2018 - 19:03

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (13 May 2018 - 16:09) писал:

"нейтральную" воду.
Обратный осмос -- наше всё.

#21 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 13 May 2018 - 19:57

Я был как-то на одном французском конезаводе, и довелось пообщаться с его, весьма не бедным, хозяином.
Он рассказывал мне, как выращивает жеребят, купленных в других хозяйствах. Первым делом, говорил этот коневод, я делаю химический анализ воды, которую там пьют лошади. Потом беру пробы грунта с пастбищ, где они пасутся.

В результате я получаю картину, каких элементов не хватало для полноценного развития жеребенка, а каких было в избытке. И даю ему уже тот сбалансированный рацион с нужными добавками-премиксами, который исправит нехватку в организме определенных элементов.

Кстати, в семье другого француза, где мы жили недалеко от Компьена, была семейная болезнь связанная с недостатком йода в той местности. Эндемический зоб и выпученные глаза (базедова болезнь).

Сообщение отредактировал Николаич: 13 May 2018 - 20:26


#22 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 May 2018 - 20:00

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (13 May 2018 - 16:09) писал:

Но всёж желательно употреблять "нейтральную" воду.
Что вы имеете в виду?! :)
Расшифрую. НЕ буду ходить в дальние регионы. :D
У меня на стройке, строители из Средней Азии, пьют из резервуара с лягушками. И хоть бы хны.)))
Я, блин, если попробую, лечебно-столовую-родниковую в Крыму... держите семеро. Не удержите.)) Если не кипячёная. Местные восхищаются чистотой источника. :D :D

#23 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 13 May 2018 - 20:03

savok, лягушки в отравленной воде не размножаются. Но если пить не кипяченую, то можно подцепить неприятные бактериальные болезни.


#24 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 May 2018 - 20:15

Просмотр сообщенияНиколаич (13 May 2018 - 20:03) писал:

savok, лягушки в отравленной воде не размножаются. Но если пить не кипяченую, то можно подцепить неприятные бактериальные болезни.
Так в том и нонсенс, что пьют приврал, но зубы чистят.)) Так она и зелёная там ещё, однако. У нас с вами дизентерия, им нормально. :D :D

#25 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 May 2018 - 21:46

Просмотр сообщенияGribkov (12 May 2018 - 23:38) писал:

Насчёт минерального не знаю, но у меня на работе лаборатория может по-быстрому прогнать на хроматографе, анализируют концентрацию нитратов, сульфатов и фосфатов. Минут 5 анализ занимает. Чем периодически пользуюсь проверяя воду из родников, колодцев и скважин. В артезианских обычно все в несколько раз лучше чем ПДК, в деревенских неглубоких ( метров 14-25) скважинах как правило нитраты повышены, как и в родниках, так удобрения с полей себя проявляют
Интересный момЕнт, здаётся вновь построенный объект в черте города, подключённый к центральному водоснабжению. Вопрос? Что даёт обязательный анализ в СЭС, в обходном. :)
Почему не делается на бактерии и прочую живность. ;)

#26 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 13 May 2018 - 22:10

Просмотр сообщенияUVP (13 May 2018 - 15:52) писал:

Нездоровое питание - основная причина, а не вода. Если, конечно, не пить воду с изначально высоким содержанием биологически активных элементов и высоким коли-титром
Всё верно, основная причина язв и гастритов совсем не в воде, а в неправильном и нерегулярном питании. Вода если и повлияет, то через очень продолжительное время, но стоит полгодика попитаться как зря и всё, зонд и Омез твои лучшие друзья.

#27 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 14 May 2018 - 02:02

Просмотр сообщенияRapucha (13 May 2018 - 19:03) писал:

Обратный осмос -- наше всё.
зачастую да, хотя мест где он не нужен довольно много, пока много

Просмотр сообщенияsavok (13 May 2018 - 20:00) писал:

Что вы имеете в виду?! :)
что-то типа этого - "Обратный осмос -- наше всё."

#28 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 14 May 2018 - 02:07

Просмотр сообщенияsavok (13 May 2018 - 20:15) писал:

У нас с вами дизентерия, им нормально. :D :D
Человек настолько живучий, что порой даже медицина бессильна :D

#29 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 14 May 2018 - 04:26

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (14 May 2018 - 02:02) писал:

зачастую да, хотя мест где он не нужен довольно много, пока много
Я очень хорошо чувствую привкус хлора в чае. И очень не люблю. Можно использовать фильтрацию, но в плане гигиены оно сомнительно -- сколько там в фильтре жизни через две недели, бог знает. У мембраны таких проблем меньше.
Ну и ржа из труб тоже отвратительна, и тоже довольно обычна.

Так что осмос может быть немного оверкилл, но мне так проще.

#30 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 14 May 2018 - 06:05

Просмотр сообщенияsavok сказал:

Вопрос? Что даёт обязательный анализ в СЭС, в обходном. :) Почему не делается на бактерии и прочую живность. ;)

Случай из моей жизни, год эдак 2010й:
Наш магазин в жилом доме, хрущевке, общий стояк с подъездом (холодная и горячая вода).
Приходит в один прекрасный момент СЭС, и берет анализ "питьевой" воды. Ну, то есть, из холодного крана.
Приходят вновь, говорят:
- ваша вода не пригодна для использования как питьевая. Магазин - закрыть!
- Как не пригодна? Вы же этой водой весь дом "поите"! Мы же эту воду для продажи не используем! У нас - спецодежда!
- А нас не волнует, что там жильцы пьют. У нас нет задания их воду проверять.
- ...!!!! Маты.

В итоге дали денег и отколебались от нас.
А надо было заключение стребовать да в суды какие-нибудь обратиться вместе с жильцами дома.

*
А вы свою воду из под крана на анализы сдавали?

Сообщение отредактировал donvostok: 14 May 2018 - 06:07






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных