Перейти к содержимому


Bridge-камера, как самостоятельный класс фотоаппаратов.



Сообщений в теме: 38

#1 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2018 - 18:44

Речь пойдет о псевдозеркальных фотоаппаратах с суперзумами.

Перед запланированной на лето поездкой в горы озадачился длиннофокусной оптикой. Сын взял "на- попробовать" у приятеля Panasonic FZ-82. К своему удивлению обнаружил, что тема подобной техники, в свое время, прошла мимо меня. Раньше многократные зумы у меня не вызывали доверия. Следуя возникшему интересу, занялся поиском информации. Оказалось, любимый Пентакс тоже не проявил должного внимания к этой теме и не порадовал своих энтузиастов ни единой моделью бридж-камер, да, и наш форум обошел ее стороной - погружался в его недра, но не нашел ни строчки, искал материалы по "суперзумам" - попадались только отдельные короткие реплики.

Этот Panasonic просто забит функционалом, но пока из этого набора меня заинтересовала съемка 4К и в частности фокус-стекинг, в новом для меня понимании. И самое главное - очень порадовал объектив и возможности самой камеры в его использовании. Автофокус при трансфокации просто зверь и оптика отлично справляется с аберрациями. Наличие формата RAW. Пока не удалось его протестировать в полном объеме, поэтому не берусь утверждать, что качество снимков полностью удовлетворит наших перфекционистов, думаю, они найдут к чему придраться, но для себя решил, что в моем путешествии подобная камера будет очень кстати, как вторая. Универсальные возможности суперзума вполне заменят мне бинокль.
Уверен, что и среди одноклубников найдутся приверженцы этой, как оказалось, довольно интересной техники. Помогите сориентироваться в конкретном выборе и заодно заполним пробел в темах.

#2 sontic

  • Модератор
  • 13 454 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 18 Февраль 2018 - 18:50

Просмотр сообщенияSlip сказал:

но не нашел ни строчки
Не обошел внимаением Pentax, не обошел... ВОТ и ЗДЕСЬ
Был ещё X5 и ЗДЕСЬ
Еще модель Х90

#3 maramaks

  • Пользователь
  • 1 321 сообщений
  • Имя:Амир
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2018 - 19:55

Просмотр сообщенияSlip (18 Февраль 2018 - 18:44) писал:


Перед запланированной на лето поездкой в горы...
... в моем путешествии подобная камера будет очень кстати, как вторая.
Универсальные возможности суперзума вполне заменят мне бинокль.

Мы с женой много путешествуем. Поменяли несколько мыльниц по причине
поломки выдвижного механизма объективов и рычажков зуммирования.
Приобрели ультразум от Olympus, но и у него появились проблемы с рычажком.
Слабая защита от песка, пыли, воды и низких температур, а точнее, отсутствие защиты,
стали причиной перехода на Пентакс, да и качество картинок не очень...
Возможно, сейчас качество подобных камер стало лучше, не знаю.
Сомневаюсь, что супер-, гипер-, ультразумы заменят Вам бинокль.
Вторая камера - второе зарядное устройство, дополнительный вес и расходы.
В горах вес имеет значение (почитайте отчёты наших коллег).
Всё выше сказанное, естественно, ИМХО.

Вам желаю удачной поездки и хороших кадров. Буду ждать Ваш отчёт. :)

#4 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2018 - 21:12

Просмотр сообщенияsontic (18 Февраль 2018 - 18:50) писал:

Не обошел внимаением Pentax, не обошел... ВОТ и ЗДЕСЬ
Был ещё X5 и ЗДЕСЬ
Еще модель Х90
Спасибо порадовали. Теперь можно выдохнуть. Даже обидно было за уважаемую марку.
Наверное, я не могу пользоваться поиском или он настолько примитивен.
Пока буду изучать.

Просмотр сообщенияmaramaks (18 Февраль 2018 - 19:55) писал:

Мы с женой много путешествуем. Поменяли несколько мыльниц по причине
поломки выдвижного механизма объективов и рычажков зуммирования.
Приобрели ультразум от Olympus, но и у него появились проблемы с рычажком.
Слабая защита от песка, пыли, воды и низких температур, а точнее, отсутствие защиты,
стали причиной перехода на Пентакс, да и качество картинок не очень...
Возможно, сейчас качество подобных камер стало лучше, не знаю.
Сомневаюсь, что супер-, гипер-, ультразумы заменят Вам бинокль.
Вторая камера - второе зарядное устройство, дополнительный вес и расходы.
В горах вес имеет значение (почитайте отчёты наших коллег).
Всё выше сказанное, естественно, ИМХО.

Вам желаю удачной поездки и хороших кадров. Буду ждать Ваш отчёт. :)
Благодарю за то, что поделились личным опытом.
Путешествие будет на машинах с детьми и несколькими семьями, поэтому пеших переходов не будет много. Хотя на российской стороне планируем совершать отдельные мужские вылазки посерьезней, базируясь во Владикавказе. С горами Северного Кавказа я знаком достаточно хорошо. В теперешних планах выбрали довольно протяженный маршрут - Владикавказ, далее по Военно-Грузинской дороге на Тбилиси, с остановкой в Казбеги. Из Тбилиси на Кутаиси через Гори, затем через Зугдиди на Сухум, а оттуда уже в Россию, в Сочи.

#5 maramaks

  • Пользователь
  • 1 321 сообщений
  • Имя:Амир
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2018 - 22:08

В любом случае - удачи! :)

#6 KNA

  • Модератор
  • 15 458 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2018 - 23:16


*
Уж извините, но это не зеркальная камера.
Тему пересунул в сообразный раздел.


#7 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2018 - 00:29

Просмотр сообщенияKNA (18 Февраль 2018 - 23:16) писал:

[mod]Уж извините, но это не зеркальная камера.
Тему пересунул в сообразный раздел.
[/mod]
Да, Николай, ошибся разделом.

#8 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 19 Февраль 2018 - 12:38

Просмотр сообщенияmaramaks (18 Февраль 2018 - 19:55) писал:

Мы с женой много путешествуем. Поменяли несколько мыльниц по причине
поломки выдвижного механизма объективов и рычажков зуммирования.
Приобрели ультразум от Olympus, но и у него появились проблемы с рычажком.
Слабая защита от песка, пыли, воды и низких температур, а точнее, отсутствие защиты
Ручной трансфокатор только у Фуджей и пары старых Панасоников фз-30 и 50. Все они бридж-камеры, но к ультразумам их отнести нельзя, коротковаты они по нынешним меркам.
Есть сейчас просьюмеры на дюймовочках (Сони, Панас), правда, цена у них довольно кусачая.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 19 Февраль 2018 - 12:48


#9 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 19 Февраль 2018 - 13:30

Просмотр сообщенияAlexander_46 (19 Февраль 2018 - 12:38) писал:

Есть сейчас просьюмеры на дюймовочках
Это на сенсоре 1"?

#10 sontic

  • Модератор
  • 13 454 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 19 Февраль 2018 - 14:12

, да.

#11 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2018 - 02:12

Просмотр сообщенияAlexander_46 (19 Февраль 2018 - 12:38) писал:

Ручной трансфокатор только у Фуджей и пары старых Панасоников фз-30 и 50. Все они бридж-камеры, но к ультразумам их отнести нельзя, коротковаты они по нынешним меркам.
Есть сейчас просьюмеры на дюймовочках (Сони, Панас), правда, цена у них довольно кусачая.
Насколько я понял, строгие параметры для ультразумов не определены. Как будто, принято считать, что кратность должна быть 25х и больше.
Есть несколько моделей с двумя способами управления зумом - рычажок рядом с кнопкой спуска, и слева на объективе.
Из Ютубовских тестов понял, что на дюймовочках результат, конечно, получше.
Пока не решил, стоит ли покупать их по нынешним ценам для баловства в горах. Разве что с продажей в дальнейшем.

Сообщение отредактировал Slip: 20 Февраль 2018 - 02:19


#12 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 Февраль 2018 - 09:09

Просмотр сообщенияSlip (20 Февраль 2018 - 02:12) писал:

Пока не решил, стоит ли покупать их по нынешним ценам для баловства в горах. Разве что с продажей в дальнейшем.
Если совсем уж много лишних денег, то можно и купить. Если нет, то лучше купить что попроще, особенно с учётом дальнейшей продажи, вряд ли дюймовочку удастся спихнуть по нормальной цене, слишком уж она дорогая.

#13 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3 427 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2018 - 23:02

Дюймовочки неплохи, но цена у них как у зеркалки с неплохим объективом . Не меньше 45-50 тысяч рублей. А больше собственно ничего и нет . Честно я бы посмотрел fuji x-s1 , насколько я помню там 2/3" матрица. А остальное в принципе грустновато на 1/2.3" картинка там как с мыльницы будет. Не вижу особого смысла в ультразумах. В принципе 10-20х вполне достаточно для всего.

#14 wowk

  • Пользователь
  • 16 861 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 21 Февраль 2018 - 01:04

Был в 2012г. владельцем суперзума Canon SX30. В поездках потом часто жалел, что продал. На 30м была самая неудачная матрица, а тут Пентакс подарили. Год мучился выбором, но избрал "путь джедая" и оставил Пентакс. Хотя, если бы был 40й, мне бы его хватило - матрица у него уже нормальная. А вес и габариты - несопоставимы. Удобнее управление зумом, эргономика(это я про Кенон). Естественно, в ту пору пробовал суперзумы других фирм - Кенон заметно был лучше.

Это сейчас понимаю, что снимает человек, а не камера. Но этим "телескопом" можно такое достать...

Полагаю, что с рук можно купить вполне дешево б/у 40 или 50. Новую продать за достойную цену - трудно.

Тогда был абсолютным дураком, снимал в режиме авто и о редакторах знал понаслышке. Если кому интересно, снимки на 30 тогда публиковал тут:

Прогулки пешком по Москве. Монастыри.

Прогулки пешком по Москве. Впечатления мимоходом.

До него у меня был простейший SX3 IS( вообще - воробей в ладошке) - сейчас посмотрел: а вроде и ничего, вполне себе снимки:

Прикрепленное изображение: IMG_9465 копия.jpg

Прикрепленное изображение: IMG_8367 копия 2.jpg

#15 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2018 - 20:35

Alexander_46,
Kulikov Andrei,
Согласен, наверное, не стоит по-крупному вкладываться в камеру, которая будет использована в одной поездке. Оставлять ее нет смысла, моя К5, и так много времени стала проводить на полке, в поездках пользуюсь Сонькой 6500.
Fujifilm X-S1 - много жалоб на автофокус, шумность матрицы, мало ручных настроек, да и тяжелее собратьев в два раза.
Разглядываю эти две модели: Panasonic DMC-FZ200 Canon SX-50 HS
Конечно маленький размер датчика не дает возможности получить кадр приемлемого качества, но согласитесь, что без этой камеры не будет никакого снимка, сделанного с такого расстояния.
В горах как нигде кстати такая дальнобойность оптики, да, она и планируется в основном для предварительного осмотра окрестностей и поиска объектов для съемки - один ищет объект, другой снимает на зеркалку с хорошей оптикой. При таком использовании ультразум, думаю, незаменим. Высоко в горах воздух чистый, марева нет, может быть и съемка ультразумом что-нибудь покажет.

#16 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 22 Февраль 2018 - 22:00

Просмотр сообщенияSlip (22 Февраль 2018 - 20:35) писал:

Fujifilm X-S1 - много жалоб на автофокус, шумность матрицы, мало ручных настроек, да и тяжелее собратьев в два раза.
Настроек у него больше, чем у начальных зеркалок, об ультразумах и говорить нечего. Но да, он тяжёлый, была небольшая проблема с центровкой матрица-объектив и с "блинами" от ярких источников света.

Просмотр сообщенияSlip (22 Февраль 2018 - 20:35) писал:

Разглядываю эти две модели: Panasonic DMC-FZ200 Canon SX-50 HS
Если смотреть чисто по ТТХ, то Панас предпочтительнее из-за постоянной высокой светосилы. У меня есть его предок фз20 (тоже с 2.8) и это очень удобно, когда меньше надо думать о выдержке при изменении фокусного.

Просмотр сообщенияSlip (22 Февраль 2018 - 20:35) писал:

Высоко в горах воздух чистый, марева нет
Очень спорное утверждение. Многое зависит от конкретных гор, времени суток и года. После обеда на 2-3 тысячах метров бывает очень сильное марево из-за испарений.

#17 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2018 - 02:29

Просмотр сообщенияAlexander_46 (22 Февраль 2018 - 22:00) писал:

...
Очень спорное утверждение. Многое зависит от конкретных гор, времени суток и года. После обеда на 2-3 тысячах метров бывает очень сильное марево из-за испарений.
На больших площадках, на солнечной стороне да, при глубине ущелья более 200м этого не видно. Да и в конце лета или осенью это не было проблемой. Все правильно - зависит от конкретного места.

#18 vlad59

  • Пользователь
  • 5 340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:53

FZ -хорошие камеры. Пользовался. Ничего плохого не могу сказать . Цена только высока. Джойстик полезная штука.

#19 sontic

  • Модератор
  • 13 454 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 23 Февраль 2018 - 14:27

Просмотр сообщенияvlad59 сказал:

FZ -хорошие камеры.
До сих пор у меня FZ-28 и плохого сказать нечего, кроме сожаления о размере матрицы - одно слабое место, а остальное только приятное впечатление вызывет.

#20 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2018 - 21:18

Интересуют даты анонсирования:
Panasonic Lumix DC-FZ82
Panasonic DMC-FZ200
Canon SX-50 HS
На YouTube пересмотрел кучу роликов и даты по моделям везде разные.

Попалась ссылка на сайт,
http://www.chip.de/b...x/index/id/996/
читаю, но вопрос - насколько можно доверять его результатам сравнений.

#21 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 24 Февраль 2018 - 22:01

Просмотр сообщенияSlip (24 Февраль 2018 - 21:18) писал:

Интересуют даты анонсирования:
На YouTube пересмотрел кучу роликов и даты по моделям везде разные.
Если не секрет, зачем вам эти даты?

Просмотр сообщенияSlip (24 Февраль 2018 - 21:18) писал:

Попалась ссылка на сайт,
http://www.chip.de/b...x/index/id/996/
читаю, но вопрос - насколько можно доверять его результатам сравнений.
FZ300 стоит выше LX-15 - ну о каком доверии может идти речь?

#22 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2018 - 23:36

Просмотр сообщенияAlexander_46 (24 Февраль 2018 - 22:01) писал:

Если не секрет, зачем вам эти даты?
...
Чтобы иметь общее представление если я решу покупать б/у.

Просмотр сообщенияAlexander_46 (24 Февраль 2018 - 22:01) писал:

...
FZ300 стоит выше LX-15 - ну о каком доверии может идти речь?
Что вас смутило в этой оценке?

Просмотр сообщенияvlad59 (23 Февраль 2018 - 13:53) писал:

FZ -хорошие камеры. Пользовался. Ничего плохого не могу сказать . ...
Ваши примеры были бы интересны.

Сообщение отредактировал Slip: 24 Февраль 2018 - 23:43


#23 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 24 Февраль 2018 - 23:53

Просмотр сообщенияSlip (24 Февраль 2018 - 23:36) писал:

Что вас смутило в этой оценке?
У lx15 матрица больше в 4 раза, со всеми вытекающими последствиями. На 15-й позиции притаился LX100 с микрой внутри (уже в 8 раз больше, чем матрица фз300), а на 17-й Canon G1 X Mark II, у него матрица ещё чуточку крупнее. Понятно, что за большой зум и 4к-видео камерам дают балы, но это, всё таки, фотокамеры, и главным критерием при оценке должно быть качество изображения.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 25 Февраль 2018 - 00:10


#24 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2018 - 01:34

Просмотр сообщенияAlexander_46 (24 Февраль 2018 - 23:53) писал:

У lx15 матрица больше в 4 раза, со всеми вытекающими последствиями. На 15-й позиции притаился LX100 с микрой внутри (уже в 8 раз больше, чем матрица фз300), а на 17-й Canon G1 X Mark II, у него матрица ещё чуточку крупнее. Понятно, что за большой зум и 4к-видео камерам дают балы, но это, всё таки, фотокамеры, и главным критерием при оценке должно быть качество изображения.
Я не знаю этот Bridge, только пытаюсь разобраться и ваши доводы для меня убедительны. Критерии для выведения средней оценки привели к непонятным рейтингам. Но если расставить камеры оценивая исключительно по качеству изображения таблица становится правдоподобнее.
По идее 4К-фото и 4К-видео должны давать ощутимый прирост резкости.

#25 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 25 Февраль 2018 - 09:41

Просмотр сообщенияSlip (25 Февраль 2018 - 01:34) писал:

По идее 4К-фото и 4К-видео должны давать ощутимый прирост резкости.
К резкости они не имеют абсолютно никакого отношения. 4к-фото - это, как я понимаю, нарезка кадров из видео, качество там заведомо ниже, чем у обычных снимков.

#26 vlad59

  • Пользователь
  • 5 340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 25 Февраль 2018 - 09:51

Просмотр сообщенияSlip (24 Февраль 2018 - 23:36) писал:

Ваши примеры были бы интересны.
Зачем вам примеры 18 летней давности? Фотоиндустрия за это время сделала гигантский шаг :)
ИзображениеP1010363 by Vlad, on Flickr

ИзображениеRome by Vlad, on Flickr

Сообщение отредактировал vlad59: 25 Февраль 2018 - 10:05


#27 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1 523 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 25 Февраль 2018 - 11:11

Canon G3x - по мне идеальный (из имеющегося) вариант. SX50hs при формально вдвое большем ЭФР по качеству проигрывает совсем.

Всякие фото https://fotki.yandex...ev/album/224757

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 25 Февраль 2018 - 11:13


#28 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2018 - 00:20

Просмотр сообщенияAlexander_46 (25 Февраль 2018 - 09:41) писал:

К резкости они не имеют абсолютно никакого отношения. 4к-фото - это, как я понимаю, нарезка кадров из видео, качество там заведомо ниже, чем у обычных снимков.
Я пока поверхностно пробежался по 4к-фото. Как я понял, это самостоятельная функция поточной съемки. В дальнейшем камера позволяет использовать функции Пост-фокус / Совмещение фокуса для повышения качества выбранного кадра.
vlad59,
Функционал бридж-камер с ультразумом и копеечными матрицами, по-моему, топчется на месте.
Да и фото всегда интересно посмотреть, на нашем форуме ими не балуют.
Владимир Минаев,
Canon G3x - считаю, что для моих задач он дороговат.

#29 Alexander_46

  • Пользователь
  • 1 677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 26 Февраль 2018 - 08:54

Просмотр сообщенияSlip (26 Февраль 2018 - 00:20) писал:

Как я понял, это самостоятельная функция поточной съемки. В дальнейшем камера позволяет использовать функции Пост-фокус / Совмещение фокуса для повышения качества выбранного кадра.
Не для повышения качества (откуда ему взяться дополнительно?), а для увеличения глубины резкости, в простонародии это именуется стекингом :). Только вот у мелкоматричников ГРИП и так от забора и до обеда, так что это довольно сомнительная фича.

#30 Slip

  • Пользователь
  • 274 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2018 - 20:47

Просмотр сообщенияAlexander_46 (26 Февраль 2018 - 08:54) писал:

Не для повышения качества (откуда ему взяться дополнительно?), а для увеличения глубины резкости, в простонародии это именуется стекингом :). Только вот у мелкоматричников ГРИП и так от забора и до обеда, так что это довольно сомнительная фича.
Здесь с вами не соглашусь. Вы, наверное, не делали и даже не видели результатов, когда съемка делается с панорамной головкой и каждый кадр из порядовки снимается с брекетингом по фокусу.
4К-фото для меня новый продукт, но если там подобная технология, то итоговая фотография должна в любом случае получиться качественнее.
Речь не идет о сравнении с зеркалочным вариантом, с большой матрицей.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных