Перейти к содержимому


Жизнь на Марсе


Сообщений в теме: 127

#31 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 07 February 2018 - 10:00

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК сказал:

Предлагаю решить этот вопрос как фотографы.
Фотографий и видео с МКС предостаточно для анализа, на вполне бытовые Никоны например, если покопаться, можно и исходники найти.

#32 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 948 сообщений

Отправлено 07 February 2018 - 10:06

Просмотр сообщенияVlad Drakula (07 February 2018 - 09:38) писал:

Невелика цена такого решения. Пусть астрономы и космонавты решают :)
Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".


#33 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 07 February 2018 - 14:05

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 10:06) писал:

Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".
Недоверие к учёным - тема не новая. Чехов хорошо писал:

"...Вы сочинили и напечатали в своем умном сочинении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? "

А.П. Чехов "Письмо к учёному соседу".

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 February 2018 - 14:05


#34 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2018 - 15:54

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 09:23) писал:

Предлагаю решить этот вопрос как фотографы. У меня вопрос к тем, кто фотографировал звёздное небо - при ISO 100, диафрагме 2,0 и выдержке 1 сек звёзды будут видны или нет?
Ночью видны только скопления далёких галактик, вроде как. Ну, если не брать в расчёт луну и планеты нашей Солнечной системы. А вот днём звезды (по крайней мере одну) очень хорошо видно.

#35 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 07 February 2018 - 17:33

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 09:23) писал:

Предлагаю решить этот вопрос как фотографы. У меня вопрос к тем, кто фотографировал звёздное небо - при ISO 100, диафрагме 2,0 и выдержке 1 сек звёзды будут видны или нет?
Правильная постановка ))
Когда я фотографирую Луну в кадре и желаю что-бы на ней проступали какие нить очертания,
то без нескольких кадров с разной выдержкой и HDR вкруг Луны будет черное пространство.
А если забить, то можно и звезды рассмотреть.
С фонарями в кадре тоже самое. Да и ваще с любыми достаточно яркими объектами.

#36 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 07 February 2018 - 17:43

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

Недоверие к учёным - тема не новая. Чехов хорошо писал:
Нонче под термин "ученый" попадают все кому ВАК присвоил это звание ))
Так как экспериментальной базы не очень много, а кому-то просто скушно экспериментировать
и заниматься теорией. Посему многие (наверное большинство) просто переписывают материалы
и "руководят наукой" :)
Сии труды бывают довольно плоскими и на их основе у читающих вырабатывается
такое-же плоское мировозрение.

#37 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 07 February 2018 - 18:47

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 10:06) писал:

Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".
Таки не понял, видны ли звёзды в космосе не вооруженным глазом, кроме солнца. Один в лес, другой по дрова. Есть у нас тут космонавты.))) Самое интересное, что вчера смотря миссию Марс, мне заявил это сын. Мыл не видно звёзд в космосе. Зато теперь я знаю - Земля круглая. :) ...или это снимают супер-пупер рыбьем глазом... :lol: :D

#38 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 07 February 2018 - 19:01

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 10:06) писал:

Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".

Лично глазом в телескоп видел МКС на орбите. Хорошо различимы модули и солнечные батареи.
Хорошо и с большой точностью предсказываются пролеты тысяч спутников, которые можно увидеть в т.ч. невооруженным глазом.

#39 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 07 February 2018 - 19:18

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 09:23) писал:

Предлагаю решить этот вопрос как фотографы. У меня вопрос к тем, кто фотографировал звёздное небо - при ISO 100, диафрагме 2,0 и выдержке 1 сек звёзды будут видны или нет?
Фокусное обозначьте, а то Хаббл както 11 суток экспонировал, чтобы чтото увидеть

#40 sontic

  • Модератор
  • 16715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 07 February 2018 - 19:31

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

Лично глазом в телескоп видел МКС на орбите.
Я не астроном и даже в школе астрономию не проходил, но МКС видел неоднократно, невооруженным глазом. Искал инфу когда и как пролетает над моим регионом и лицезрел. Так вот о чем я гутарю и вопрошаю - на такой скорости (совсем немаленькой) успеет ли телескоп за мкс (в зените, конечно)? Я в бинокль пытался угнаться - очень тяжело, только на излете.

#41 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 07 February 2018 - 19:40

Просмотр сообщенияsontic (07 February 2018 - 19:31) писал:

Я не астроном и даже в школе астрономию не проходил, но МКС видел неоднократно, невооруженным глазом. Искал инфу когда и как пролетает над моим регионом и лицезрел. Так вот о чем я гутарю и вопрошаю - на такой скорости (совсем немаленькой) успеет ли телескоп за мкс (в зените, конечно)? Я в бинокль пытался угнаться - очень тяжело, только на излете.
Механизм прост. У телескопов есть искатели 6-8х (как прицелы на винтовках или просто маленькие телескопчики с перекрестием). Искатель выставляется соосно основному телескопу и один человек ведет всю связку вручную, удерживая МКС в центре перекрестия, а второй в этот момент наблюдает на увеличениях 200-300-400х. Потом меняются.
Ктото так даже фоткать успевает.

#42 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 07 February 2018 - 20:21

Просмотр сообщенияLucky IL (07 February 2018 - 19:40) писал:

Механизм прост...на увеличениях 200-300-400х. Потом меняются...
Вспомнилась армейка, граница с Чеушеску через Дунай, вышка и БМТ на треноге. Тоже почти дрались что бы глянуть на Румынскую свадьбу... Нет бы в небо повернуть... :lol:
Всё равно не понял, звёзды в космосе видать? Астронавты хором - темнота (бархотная)...Космонавты им перечут, через раз. :lol:

#43 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 07 February 2018 - 20:34

Просмотр сообщенияsavok (07 February 2018 - 20:21) писал:

Всё равно не понял, звёзды в космосе видать? Астронавты хором - темнота (бархотная)...Космонавты им перечут, через раз. :lol:
Вот вы ночью когда до холодильника с колбасой идёте - всё отлично видно, а после холодильника и колбасы - спотыкаетесь об углы в темноте.
Так же и космонавты, астрофизики. Вы им про колбасу, а они вам про звезды.
Адаптация человеческого глаза повышает его чувствительность более чем в 10000 раз при правильном подходе. Если у вас в космосе "день", т.е. видно солнце, тогда никакая адаптация работать не будет и никаких звезд вы не увидите. И да, несмотря на то что иллюминатор будет повернут от солнца - тоже не видите - есть рассеянное излучение (от других модулей, земли и пр), которое нарушает адаптацию и ничего не видно. Ночью же (когда солнца не видно), только при условии отсутствия освещения в модуле и пролета над темной областью адаптации глаза будет достаточно.
Астрономы-визуальщики не просто так придумали красные фонарики и бумажные карты. Ведь даже если взглянуть на экран телефона с картой (даже с минимальной подсветкой), то возникает нарушение адаптации и можно дальше не наблюдать даже. И в глаз еще получите от коллег наблюдателей, за нарушение их адаптации.
Вы сами звезды давно видели на хорошем небе? При каких условиях? А то может вы диванный критик?

#44 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 February 2018 - 21:10

Просмотр сообщенияsavok сказал:

звёзды в космосе видать?
Фотографии из под Хабла посмотреть? Там звёзды есть. Астронавты наверное симулировали полёты.

#45 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 07 February 2018 - 21:23

Lucky IL,Понятно спасибо, за колбаску отдельно. Т.е. получается человек мчась к Марсу будет видеть чёрную пустоту из-за отсутствия тени. Страшно и грустно.((

Просмотр сообщенияLucky IL (07 February 2018 - 20:34) писал:

Вы сами звезды давно видели на хорошем небе? При каких условиях? А то может вы диванный критик?
У меня дача в 56 к.м. от крупных населённых пунктов, да и в палаточке отдых случается, не только на Волжских островах. Вообщем не критик ни разу, так интересуюсь, поскольку почти не разбираюсь. :)

#46 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 07 February 2018 - 21:46

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (07 February 2018 - 17:43) писал:

Нонче под термин "ученый" попадают все кому ВАК присвоил это звание ))
Допускаю, что обыватели, далёкие от науки, примерно так и думают.

#47 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 07 February 2018 - 23:04

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 February 2018 - 21:10) писал:

Фотографии из под Хабла посмотреть? Там звёзды есть. Астронавты наверное симулировали полёты.
Парни, без обид. Я мужик простой, на половину деревенский, что вижу то и говорю. Вроде простой вопрос - видят ли космонавты звёзды. Посылают кто в Хабл, кто ещё куда. :D
Даже на фотках с МКС., не на самую последнию фототехнику, звёзды просматриваются только в тени Земли. Возможно Американские астронавты правы, видели они лишь чёрное небо на Луне. Что и увидят путешественники на Марс, либо другую планету, Солнце днём и ночью, только лишь один диск Солнца беспощадный. :rolleyes:

#48 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 01:40

Просмотр сообщенияsavok (07 February 2018 - 23:04) писал:

Солнце днём и ночью, только лишь один диск Солнца беспощадный. :rolleyes:


Помниться - когда я последний раз не был на Луне, то днём там звёзды просматривались на небе вполне отчётливо.

#49 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 07:46

Просмотр сообщенияsavok (07 February 2018 - 23:04) писал:

Вроде простой вопрос - видят ли космонавты звёзды. Посылают кто в Хабл, кто ещё куда. :D

"..Солнце удивительно яркое, невооруженным глазом, даже зажмурившись, смотреть на него нельзя. Оно, наверное, во много десятков, а то и сотен раз ярче, чем мы его видим с Земли. Огромная яркость! И звезды тоже яркие, четкие. Они выпукло выделяются на черном фоне космического пространства. Луну, к сожалению увидеть не пришлось — ее серп находился во время полета вне поля зрения..."
Ю.А. Гагарин о своём полёте.

#50 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 08 February 2018 - 10:08

Прикрепленное изображение: Mask.jpg

#51 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 February 2018 - 11:21

Просмотр сообщенияvlad59 (08 February 2018 - 10:08) писал:

Что, уже на Цереру прилетел ?

#52 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 08 February 2018 - 16:58

Просмотр сообщенияvlad59 (08 February 2018 - 10:08) писал:

:Mask.jpg]
На мой бывший двор смахивает, вон и задок "приоры" торчит. :)
Какой без паники, припарковаться негде. :lol:

Сообщение отредактировал savok: 08 February 2018 - 17:01


#53 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 08 February 2018 - 17:56

Просмотр сообщенияsavok (07 February 2018 - 21:23) писал:

Lucky IL,Понятно спасибо, за колбаску отдельно. Т.е. получается человек мчась к Марсу будет видеть чёрную пустоту из-за отсутствия тени. Страшно и грустно.((У меня дача в 56 к.м. от крупных населённых пунктов, да и в палаточке отдых случается, не только на Волжских островах. Вообщем не критик ни разу, так интересуюсь, поскольку почти не разбираюсь. :)
Ну раз видели небо, тогда на основе наблюдений можно выстроить логическую цепочку.
Когда днем светит яркое солнце (а облаков в земном понимании в космосе нет), то войдя в тёмное помещение, допустим, освещенной 40 вт лампочкой, вы долго будете адаптироваться, прежде чем хоть чтото кроме этой самой лампочки увидите.
Теперь прокрутили время до ясной ночи. Сидите в том же помещении, всё видите прекрасно, несмотря на ту же лампочку 40 вт, но после выхода на улицу звезды видите не сразу - нужно хоть несколько минут адаптироваться.
Теперь самое сложное - нужно сопоставить 2 этих факта и прикинуть разницу в яркости (относительной, для наблюдателя) Солнца на или около орбиты земли и звезд там же.
Так же нужно исключить рассеянный свет солнца в виде голубого неба, но не забывать, что окружающие предметы по прежнему освещены солнцем, даже еще ярче без рассеяния на молекулах газов атмосферы (голубое небо).
Всё это переварить и понять, что если в космосе или на спутнике без атмосферы даже близко к полю зрения есть объект отличный от абсолютно черного, освещенный солнцем, то адаптации (читай ДД) глаза может не хватить (а может и хватить, если залезть в пещеру\колодец или спрятаться в глубокую тень) для того чтобы увидеть звезды. А вот на камере можно задрать исо/открыть дыру/удлиннить выдержку, чтобы такой объект в поле зрения ушел в пересвет сильный и только тогда экспозиции будет достаточно для появления звезд.

#54 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 February 2018 - 18:34

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

А вот на камере можно задрать исо/открыть дыру/удлиннить выдержку, чтобы такой объект в поле зрения ушел в пересвет сильный и только тогда экспозиции будет достаточно для появления звезд.
На камере проще. "Адаптация" камеры зависит от сознательных действий пользователя ... в режимах A. S, M .
А глаз пользователя адаптируется инстинктивно, на бессознательном уровне.
Поэтому для проявления звезд нужна определенная экспозиция.
Я в городе фотографировал М31, а глазом ее ниразу не видел, хотя знаю ее местоположение. Потому что глазу мешает засветка.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 08 February 2018 - 18:35


#55 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 08 February 2018 - 19:36

Ar-Gen-Tum, В целом всё верно. Но про засветку не совсем так. У каждого объекта есть какая-то относительная поверхностная яркость для наблюдателя и если эта яркость выше чем яркость фона неба (в т.ч. засветка собственное свечение неба, зодиакальный свет и пр.) тогда всё будет видно. С Андромедой у вас немного другая ситуация - если видит камера, то не факт что увидите вы. У камеры диаметр входного зрачка (количество собранного света) и спектральная чувствительность значительно отличаются от глаза. Так же она умеет копить фотоны длинными экспозициями, а глаз нет. Так же у вас доступна постобработка, с помощью которой можно приглушить фон неба и выделить объект. Поэтому избирательность камеры в данном случае выше, чем глаза, для которого недостаточное количество фотонов от объекта равнозначно отсутствию объекта. Камере же всё равно - она накопила свет и вы, зная, что там есть объект, вытягиваете его обработкой. Глазом можно было бы увидеть, если научить его копить свет. При этом накопилось бы много больше ненужного фона от засветки, но и объект выделился бы

#56 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 February 2018 - 20:07

Просмотр сообщенияLucky IL (08 February 2018 - 19:36) писал:

Ar-Gen-Tum, В целом всё верно. Но про засветку не совсем так. У каждого объекта есть какая-то относительная поверхностная яркость для наблюдателя и если эта яркость выше чем яркость фона неба (в т.ч. засветка собственное свечение неба, зодиакальный свет и пр.) тогда всё будет видно. С Андромедой у вас немного другая ситуация - если видит камера, то не факт что увидите вы. У камеры диаметр входного зрачка (количество собранного света) и спектральная чувствительность значительно отличаются от глаза. Так же она умеет копить фотоны длинными экспозициями, а глаз нет. Так же у вас доступна постобработка, с помощью которой можно приглушить фон неба и выделить объект. Поэтому избирательность камеры в данном случае выше, чем глаза, для которого недостаточное количество фотонов от объекта равнозначно отсутствию объекта. Камере же всё равно - она накопила свет и вы, зная, что там есть объект, вытягиваете его обработкой. Глазом можно было бы увидеть, если научить его копить свет. При этом накопилось бы много больше ненужного фона от засветки, но и объект выделился бы
В городе М31 не видна именно из-за паразитного свечения неба.
В деревне, в хорошую погоду, светлое пятнышко М31 хорошо видно невооруженным глазом.
А в прошлом году, осенью в хорошую погоду в деревне, посмотрел на М31 в бинокль 42*8 ... красота )))

#57 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 08 February 2018 - 20:23

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (08 February 2018 - 20:07) писал:

В городе М31 не видна именно из-за паразитного свечения неба.
В деревне, в хорошую погоду, светлое пятнышко М31 хорошо видно невооруженным глазом.
А в прошлом году, осенью в хорошую погоду в деревне, посмотрел на М31 в бинокль 42*8 ... красота )))
В городе не видна глазом. На фото - можно вытянуть. Разница в физических процессах накопления сигнала матрицей и сетчаткой.
Наблюдал её в 60 см телескоп - отвал башки. Но цвет так и не видно :(

#58 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 February 2018 - 20:49

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

Разница в физических процессах накопления сигнала матрицей и сетчаткой.
О том собсно и речь в теме.
Можно-ли увидеть глазом звезды в космосе ? Я доверяю сказанному Гагариным .
А вот как камера реагирует ? Полагаю, что на пленку, на выдержках < 1/10 секунды, практически звезды не проявятся.
На одном астрофоруме чел писал (и фотку показывал), как на обычную зеркалку, в районе о. Байкал, с ручным гидированием в течении 10 минут,
на цв. фотопленку, фотографировали комету (уже не помню какую).

#59 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 08 February 2018 - 21:58

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (08 February 2018 - 20:49) писал:

О том собсно и речь в теме.
Можно-ли увидеть глазом звезды в космосе ? Я доверяю сказанному Гагариным .
А вот как камера реагирует ? Полагаю, что на пленку, на выдержках < 1/10 секунды, практически звезды не проявятся.
На одном астрофоруме чел писал (и фотку показывал), как на обычную зеркалку, в районе о. Байкал, с ручным гидированием в течении 10 минут,
на цв. фотопленку, фотографировали комету (уже не помню какую).
Что касается космоса и человека. Глаз смотрит в любом случае через стекло скафандра или иллюминатора. Поэтому спасут либо снец. покрытия, своего рода СМС, либо ЖК технологии.

По поводу ракеты Маска интернет гудит не первый день, и фото выложенное выше пожалуй самое безобидное. :)

#60 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 February 2018 - 22:25

Просмотр сообщенияsavok (08 February 2018 - 21:58) писал:


По поводу ракеты Маска интернет гудит не первый день, и фото выложенное выше пожалуй самое безобидное. :)
О чем гудит ? Ссылки надоть .





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных