Сообщений в теме: 105

[№13]

Kuzmich сказал:

Не считаю вполне фотографией лишь увиденное, но не снятое.

Так он просто утрировал ситуацию, отмахиваясь от вопрошателей - как это вы так снимаете? Нельзя буквально воспринимать слова, надо понимать что за ними

И кстати, он был еще и художником

[Kuzmich]

Я не знаю, что еще за ними

[wowk]

UVP сказал:

И кстати, он был еще и художником

Ключевая фраза. И как все художники - очень много читал.

Цитата

А у Картье Брессона я сам спросил потом, Вы, мол, вообще что-нибудь читаете?

Он взглянул на меня плохо и полез в портфель, достал оттуда толстенный словарь банковских терминов. Я, конечно усмехнулся, ага, такую муру, значит, поглощает классик. А он еще порылся там и двумя пальцами мне протянул их поэта какого-то, такую малюсенькую, тонкую, ну, совсем дурацкую книжку. Это, говорит, гений.

Я полистал и отдал ему его гения назад. Оказалось, что он это читает, чтобы сделать портрет этого поэта.

Без постоянной подпитки, расширения кругозора - качественное творчество невозможно.

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 23:12) писал:

Ключевая фраза. И как все художники - очень много читал.

Я думал как все художники - много рисуют, но ок ) У меня создалось ощущение, что рисовать снова он начал уже когда завязал с фотографией. До этого там в каком-то юном возрасте.

wowk (18 February 2018 - 23:12) писал:

Без постоянной подпитки, расширения кругозора - качественное творчество невозможно.

По-моему, это какие-то красивые, правильные слова. Многие вещи возможны через углубление в собственном навыке, без особенного расширения кругозора.

[wowk]

Kuzmich сказал:

Многие вещи возможны через углубление в собственном навыке, без особенного расширения кругозора.

А вот это тогда и будет - ремесленничество. Пример - свадебный фотограф, официант.

[Kuzmich]

wowk (19 February 2018 - 00:23) писал:

А вот это тогда и будет - ремесленничество. Пример - свадебный фотограф, официант.

Нет. Не очевидно, почему углубление в собственный навык, тему отменяет возможность новаторства в них.

[№13]

Kuzmich сказал:

Я думал как все художники - много рисуют, но ок ) У меня создалось ощущение, что рисовать снова он начал уже когда завязал с фотографией. До этого там в каком-то юном возрасте.

Быть художником это не только рисовать. Рисует рисовальщик. Кстати о ремесле

[wowk]

Kuzmich сказал:

почему углубление в собственный навык, тему отменяет возможность новаторства в них.

Углубленность нужна копиисту.

Виджи книжек не читал Ну и где он новатор? - Крепкий ремесленник. И портреты ему - не заказывали.

[Kuzmich]

wowk (19 February 2018 - 02:47) писал:

Углубленность нужна копиисту.

Она нужна не только ему.

wowk (19 February 2018 - 02:47) писал:

Виджи книжек не читал Ну и где он новатор? - Крепкий ремесленник. И портреты ему - не заказывали.

Разве единичный частный случай может доказать общее утверждение? Только опровергнуть.

[Bronko]

Kuzmich (19 February 2018 - 00:26) писал:

Нет. Не очевидно, почему углубление в собственный навык, тему отменяет возможность новаторства в них.

Потому что получается замкнутая сама на себя система. Система не способна себя изменить, только из вне.
Хайнлайн термин ввел - Интеллектуальная мастурбация.

[Kuzmich]

Bronko (19 February 2018 - 14:02) писал:

Потому что получается замкнутая сама на себя система. Система не способна себя изменить, только из вне.
Хайнлайн термин ввел - Интеллектуальная мастурбация.

В случае фотографии или живописи у вас есть обратная связь - у вас есть реальность, которую, какие-то черты которой, вы пытаетесь изобразить.

[Bronko]

Kuzmich (19 February 2018 - 14:07) писал:

В случае фотографии или живописи у вас есть обратная связь - у вас есть реальность, которую, какие-то черты которой, вы пытаетесь изобразить.

Замкнутая сама на себя система вполне может работать с обратной связью. Эксперимент - "Китайская комната".

[Kuzmich]

Bronko (19 February 2018 - 14:27) писал:

Замкнутая сама на себя система вполне может работать с обратной связью. Эксперимент - "Китайская комната".

Я возможно не до конца понял эксперимент, но в нашем случае у вас уже имеется человек разумный во взрослом возрасте. Вопрос - честно говоря пустяшный на мой взгляд - лишь об особой важности расширения кругозора или достаточности для художника работы с природой, своими произведениями, реакцией на них.

[wowk]

"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя". Когда Леонардо рассылал своё "СиВи" по европейским дворам, в самом конце огромного списка стояло: "Имею представление о ваянии и живописи"...

Kuzmich сказал:

Разве единичный частный случай может доказать общее утверждение? Только опровергнуть.

Вот Вы сами похоже не поняли, что написали. Действительно - Виджи единичный случай. Я других таких почти не знаю. Была ещё одна гувернантка. Но она в стол снимала и давно умерла, а негативы совершенно случайно недавно нашли.

Сообщение отредактировал wowk: 19 February 2018 - 20:09

[Kuzmich]

wowk (19 February 2018 - 20:06) писал:

Вот Вы сами похоже не поняли, что написали. Действительно - Виджи единичный случай. Я других таких почти не знаю. Была ещё одна гувернантка. Но она в стол снимала и давно умерла, а негативы совершенно случайно недавно нашли.

Я отлично понял, что написал. Я может быть не понял примером чего должен был являться Виджи, я считал, что это пример под ваш тезис о критичности широкого кругозора, и он пример от этого страдавший. Посмотрел фотографии его, не проникся, не знаю чего ему не хватило. Сказал, что его единичный случай не доказательство.

[Bronko]

wowk (19 February 2018 - 20:06) писал:

...Была ещё одна гувернантка. Но она в стол снимала и давно умерла, а негативы совершенно случайно недавно нашли.

С гувернанткой сильно всё непросто, т.е. утверждать, что тётка не занималась развитием я бы не стал.

[№13]

Bronko сказал:

...утверждать, что тётка не занималась развитием я бы не стал.

Саморазвитием - это точнее

[№13]

Kuzmich сказал:

...Вопрос - честно говоря пустяшный на мой взгляд - лишь об особой важности расширения кругозора или достаточности для художника работы с природой, своими произведениями, реакцией на них.

С одной стороны ваш довод вполне жизненный, и люди, идущие по этому пути оказывались благополучными и самодостаточными. С другой стороны, у человека с более широким кругозором больше мотивов для саморазвития и формирования критического взгляда на жизнь. Каждый выбирает по своим возможностям и амбициям

[wowk]

Bronko сказал:

С гувернанткой сильно всё непросто

Это тест был.

С Вивиан Майер гораздо более чем сильно всё непросто. Вот где метафизика полная и настоящая: отснять 100 000 кадров - и ни один не проявить!

[Kuzmich]

UVP (19 February 2018 - 22:47) писал:

С одной стороны ваш довод вполне жизненный, и люди, идущие по этому пути оказывались благополучными и самодостаточными. С другой стороны, у человека с более широким кругозором больше мотивов для саморазвития и формирования критического взгляда на жизнь. Каждый выбирает по своим возможностям и амбициям

Ну честно, ну смешно уже страницу пафосно обсуждать банальную в общем вещь. Каждый выбирает по тысяче разных причин ) Нет смысла в этих абсолютных правилах, "историях успеха", потому что выбиваются на поверхность всей этой массы "воды" единицы, каждый с собственным уникальным немасштабируемым путем. Для тех кто плавает в этой воде от этих правил тоже нету особого смысла. Тот кто хочет всплыть на поверхность выбирает свой путь и идет им, может быть идет до предела и тонет, а может быть идет до предела, меняется и тут находит.
Джобса знаете? You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them looking backward.

wowk (19 February 2018 - 23:14) писал:

С Вивиан Майер гораздо более чем сильно всё непросто. Вот где метафизика полная и настоящая: отснять 100 000 кадров - и ни один не проявить!

Это ж тот же Брессон с фотографией как увиденным кадром. Она еще вот на кнопку нажала, а дальше - фотография уже есть )
Но ей, конечно, удался не один отличный кадр.

[№13]

Kuzmich сказал:

...Для тех кто плавает в этой воде от этих правил тоже нету особого смысла. ...

Успешно плавают те, кто освоил основные стили плавания. По-собачьи тоже можно, но не эффективно это, и не комильфо... если с девушками купаешься

Kuzmich сказал:

...Тот кто хочет всплыть на поверхность выбирает свой путь...

Путь один - наверх, к воздуху и солнцу

[Kuzmich]

Всем все равно как вы поплывете. Девушки не будут оценивать ваш потрясающий кроль и эффективность работы ног в брассе.

Это только редкие задроты любят посмотреть на ваш стиль, чтобы самоутвердиться самим или потренироваться на вас, может быть случайно применить к себе какие-то уроки из ваших ошибок.

[№13]

Kuzmich сказал:

Ну честно, ну смешно уже страницу пафосно обсуждать банальную в общем вещь....

Для "философской (метафизической) фотографии" и десяти страниц мало. Вспомнилась одна из восточных притч об Ученике и Учителе. Учитель дал Ученику золотую рыбку в банке и попросил, чтобы тот написал трактат о рыбке. Ученик написал страницу и учитель остался недоволен. Ученик написал тетрадь - Учитель недоволен. Так сколько можно писать об этой маленькой рыбке - взмолился Ученик. О ней можно писать всю жизнь - ответил Учитель.... Философия, блин

Сообщение отредактировал UVP: 20 February 2018 - 01:10

[. /]

Kuzmich (20 February 2018 - 01:09) писал:

... Девушки не будут оценивать ваш ...

так вот оно где собака зарыта оказывается

[Kuzmich]

Тема рыбки как-то прямо рефреном звучит последнее время.
Это, конечно, кому что нравится. Кому-то про рыбку писать, кому-то пофотографировать...

ЖилБыл (20 February 2018 - 01:10) писал:

так вот оно где собака зарыта оказывается

Очевидно, вы сделали только что какое-то открытие, но смысл его пока ускользает от меня )

[№13]

Kuzmich (20 February 2018 - 01:09) писал:

Всем все равно как вы поплывете. Девушки не будут оценивать ваш потрясающий кроль и эффективность работы ног в брассе.
Это только редкие задроты любят посмотреть на ваш стиль...

О-о, девушки будут смотреть не только на стиль. И не столько на стиль... Юношами движет и такая мотивация, и это есть стимул для саморазвития. Главное - не проскочить этот период, когда мотивы начинают формировать направления его развития

Kuzmich (20 February 2018 - 01:17) писал:

Тема рыбки как-то прямо рефреном звучит последнее время.
Это, конечно, кому что нравится. Кому-то про рыбку писать, кому-то пофотографировать...

Вот и тема - фотографирование рыбки до отработки профессиональных (ремесленнических) навыков и достижения внутреннего совершенства

[№13]

wowk (19 February 2018 - 23:14) писал:

С Вивиан Майер гораздо более чем сильно всё непросто. Вот где метафизика полная и настоящая: отснять 100 000 кадров - и ни один не проявить!

Это, если перевести на узкую пленку, - 2777,8 катушек!!!

[Kuzmich]

UVP (20 February 2018 - 01:20) писал:

Вот и тема - фотографирование рыбки до отработки профессиональных (ремесленнических) навыков и достижения внутреннего совершенства

Нет, вам нужно получить интересную фотографию, желательно с минимальными усилиями, но "не сбиваясь на скоропись". "Достижение внутреннего совершенства" непрактичная цель для любителя.

[Bronko]

UVP (19 February 2018 - 22:38) писал:

Саморазвитием - это точнее

Не только. Тётка всё же гувернанткой была. детишек воспитывала. Пишут что вполне успешно.

[wowk]

Bronko сказал:

Пишут что вполне успешно.

Насколько помню, они её в её старости нашли и к себе в семью забрали, дожила она у них как родная.