Сообщений в теме: 105

[wowk]

Андре Кон

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 00:19) писал:

Интересно порассуждать на тему, в которой мы профаны. Хотя - для общего развития полезно, наверное.

Конечно. Степень профанности может снижаться )

wowk (18 February 2018 - 00:19) писал:

На вскидку: Эдгар Дега - Площадь Согласия.

Да, хорошая. Я как раз выше написал, более очевидные ракурсы. Хотя, согласен, эта картина весьма близка по построению к стрит-фотографии.

[wowk]

Анри де Тулуз-Лотрек

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 00:21) писал:

Андре Кон

Медленная зарисовочка.

[wowk]

Что интересно, Эль Греко в своём "Толедо" широкоугольный объектив "применил". Это в шеснадцатом-то веке...

Сообщение отредактировал wowk: 18 February 2018 - 00:42

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 00:32) писал:

Анри де Тулуз-Лотрек

Чисто художническая сделанная картинка )
Фотография не заимствовала это как свой жанр. Просто инструмент другой и для фото это естественно.

wowk (18 February 2018 - 00:36) писал:

Что интересно, Эль Греко в своём "Толедо" широкоугольный объектив "применил". Это в восемнадцатом-то веке...

Какая именно картина?

[wowk]

Kuzmich, Вставил уже. El Greco - View and Plan of Toledo

Сообщение отредактировал wowk: 18 February 2018 - 00:45

[Kuzmich]

UVP (18 February 2018 - 00:16) писал:

Kuzmich,а в чем суть "метафизической фотографии"? Я не понимаю, и сказал об этом раннее

Спорит народ. Я смотрю на фотографии и проникаюсь какой-то особенной эстетикой.
Обычно отсутствие "происходящего" в кадре, отсюда обычно отказ от какого-то смысла или назидания. Некая вневременность картинки. Обычно сложно описать картинку текстом.

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 00:44) писал:

Kuzmich, Вставил уже. El Greco - View and Plan of Toledo

А, та что с планом. Мне кажется на гравюрах с изображениями городов так часто рисовали - нет? Хотя на гравюре обычно без переднего плана. На классических полотнах типично главная группа впереди, сзади пейзаж. Я этих не очень знаю. Мне они не очень интересны.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 18 February 2018 - 00:54

[№13]

Kuzmich сказал:

Там жанровые сценки есть. Я бы их отличил от стрита более очевидной точкой съемки, меньшим вниманием к сложенности деталей, меньше внимания случайному, неожиданному - инструмент другой, скорость происходящего, скорость запечатления выше, время "сложенности" картинки меньше.

Для 19-го века это "стрит" в живописи

[Kuzmich]

UVP (18 February 2018 - 01:02) писал:

Для 19-го века это "стрит" в живописи

Да, это понятно. Обычные люди, необычные ракурсы, живая жизнь - это да, одни из фишек импрессионистов. Но мы же из сегодняшнего дня на это все смотрим.

[№13]

Kuzmich сказал:

Медленная зарисовочка.

Художник увидел сюжет и фотограф увидел сюжет. Найдите разницу в скорости!. А Бессон говорил: я увидел фото, значит оно уже состоялось. Перенос "взгляда" на носитель - холст или фотобумагу (файл) это уже вне сути того, что вы утверждаете

[№13]

Kuzmich (18 February 2018 - 00:49) писал:

Спорит народ. Я смотрю на фотографии и проникаюсь какой-то особенной эстетикой.
Обычно отсутствие "происходящего" в кадре, отсюда обычно отказ от какого-то смысла или назидания. Некая вневременность картинки. Обычно сложно описать картинку текстом.

Это поиск ассоциаций во внутреннем чувственном опыте человека. Но это не метафизика. Метафизика это поиск сущностей, основ... Это раздел философии. А то, что вы описываете, легко найдете в теме "Ассоциативные фото"

[Kuzmich]

UVP (18 February 2018 - 01:14) писал:

Художник увидел сюжет и фотограф увидел сюжет. Найдите разницу в скорости!. А Бессон говорил: я увидел фото, значит оно уже состоялось. Перенос "взгляда" на носитель - холст или фотобумагу (файл) это уже вне сути того, что вы утверждаете

Нет, в фотографии и само запечатлевание очень быстрое. Художник может лишь примерно запомнить, что там как было или изобразить существенно более медленный процесс. Может написать с натуры, но не драматически меняющейся натуры, если он хочет написать ее без ухода в шаблон. Брессон может говорить что угодно, но для остальных произошла не фотография, а чувак что-то увидел и у него настроение улучшилось. Это не фотография.

[№13]

Kuzmich сказал:

...Брессон может говорить что угодно, но для остальных произошла не фотография, а чувак что-то увидел и у него настроение улучшилось. Это не фотография.

Вы считаете, что чувак не отвечает за свой базар?

[wowk]

Kuzmich сказал:

Вот эти все высокопарные "погребения", "восшествия", "графы" и прочая формализованная экзальтация она еще в 19 веке поднадоела художникам )

Вот Вы написали... Слова умные употребили. а суть получилась - ой!

Это стиль барокко назвали формализованной экзальтацией? В нем( в живописи) твердое изображается мягким, а мягкое - твёрдым. Он исчерпал себя в семнадцатом веке.

Эль Греко я привёл в пример потому что в его картинах много метафизического.

(Он, кстати, "изобрёл" студийный, киношный свет из разных источников - посмотрите его "Моление о чаше". Хотя - впервые направленный свет появился у Тинторетто).

В "Погребении" у него в нижней части картины достаточно реалистично собраны знатные горожане Толедо, современники художника, хотя сам граф умер за 200 лет до изображаемого события.

А в могилу его кладут два кекса, которые умерли за полторы тысячи лет до графских похорон.

В это время в верхней части картины происходят события в метафизическом мире - душа графа, покинув тело, возносится на небеса. Где на твёрдых облаках и восседают все эти метафизические сущности(Христос, Богородица и проч.Ъ). Вот такая хрень эта ваша метафизика.

[wowk]

Kuzmich, Суть ваших тирад я понимаю так: фотография - это быстрый ксерокс. Что произошло, какую картинку жизнь сложила - то и получилось. Фотограф камерой скопировал произошедший момент, от него не зависящий никак. Ну и в чем здесь творчество?

[№13]

Метафизика болезней http://solium.ru/for...read.php?t=5057 И такое есть... Эзотерика как обывательское представление о метафизике

Если по теме, то я думаю, что многие фотографы озабочены поиском смысла наличия у них фотокамер

[№13]

Kuzmich сказал:

Нет, в фотографии и само запечатлевание очень быстрое....

Сколько снимков фотограф отбросит, чтобы сделать одну самую-самую? Посчитайте время и другие затраты, затрачиваемое на создание такого фото, и скажите, что это быстрый процесс

"Фото в домашний (семейный) альбом" не в счет

Сообщение отредактировал UVP: 18 February 2018 - 02:00

[Kuzmich]

UVP (18 February 2018 - 01:30) писал:

Вы считаете, что чувак не отвечает за свой базар?

Ну, для него фотография. Для меня - нет. Мы с ним за разные базары отвечаем )

wowk (18 February 2018 - 01:36) писал:

Вот Вы написали... Слова умные употребили. а суть получилась - ой!

Это стиль барокко назвали формализованной экзальтацией? В нем( в живописи) твердое изображается мягким, а мягкое - твёрдым. Он исчерпал себя в семнадцатом веке.

Я говорил про его развитие - классицизм

wowk (18 February 2018 - 01:36) писал:

Вот такая хрень эта ваша метафизика.

Ну, да, слово одно, а содержание у толкователей разное )

wowk (18 February 2018 - 01:42) писал:

Kuzmich, Суть ваших тирад я понимаю так: фотография - это быстрый ксерокс. Что произошло, какую картинку жизнь сложила - то и получилось. Фотограф камерой скопировал произошедший момент, от него не зависящий никак. Ну и в чем здесь творчество?

Фотография позволяет быстро передать найденное видение автора или придуманное как увидеть автором. Зависит именно от видения автора, его желания получить снимок определенного качества, как он себе его формулирует.

UVP (18 February 2018 - 02:00) писал:

Сколько снимков фотограф отбросит, чтобы сделать одну самую-самую? Посчитайте время и другие затраты, затрачиваемое на создание такого фото, и скажите, что это быстрый процесс

Он же не делает одну-самую-самую. Он делает множество снимков определенного, но может и различающегося, уровня, свойства. А уже позже будет какой-то признан лучшим его. Так что процесс запечатления - быстрый, а процесс создания лучшей фотографии/картины долгий по определению: нужно получить полное множество, чтобы выбрать из него лучший элемент.

Посмотрел ассоциативные фотографии две страницы. Ничего подобного не увидел. Вообще, много жести там )

[wowk]

Kuzmich сказал:

Фотография позволяет быстро передать найденное видение автора или придуманное как увидеть автором. Зависит именно от видения автора, его желания получить снимок определенного качества, как он себе его формулирует.

Это все определение ремесла.

Я же спросил: в чем тут творчество?

Или Вы с понятием "творчество" ещё толком не разобрались, чем Homo Faber отличается от Homo Ludens не узнали, а уже пытаетесь постигнуть смысл метафизики? Несерьёзно...

[wowk]

Kuzmich сказал:

Посмотрел ассоциативные фотографии две страницы. Ничего подобного не увидел.

И на мордокниге - тоже самое. То есть - термин употребляют, а его смысл сами не определили. Но зато можно с гордостью сказать " Я - метафизический фотограф!". И все сразу тебя зауважают...

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 11:02) писал:

Это все определение ремесла. Я же спросил: в чем тут творчество?

Это определение инструмента. А творчество тут у разных по разному. Каждый выбирает свой способ его применения, обусловленный возможностями инструмента.

wowk (18 February 2018 - 11:02) писал:

Или Вы с понятием "творчество" ещё толком не разобрались, чем Homo Faber отличается от Homo Ludens не узнали, а уже пытаетесь постигнуть смысл метафизики? Несерьёзно...

Может и не разобрался, а может и разобрался. Кто знает. Homo ludens не прочитал.

wowk (18 February 2018 - 11:13) писал:

И на мордокниге - тоже самое. То есть - термин употребляют, а его смысл сами не определили. Но зато можно с гордостью сказать " Я - метафизический фотограф!". И все сразу тебя зауважают...

Согласен, но там все же можно у значительного множества фотографий выделить что-то общее.

[wowk]

Kuzmich сказал:

Это определение инструмента.

Инструмент - кнопка. Вот Николаич любит афоризмы и умные мысли по сети собирать, копировать и на форум вставлять. В теме "Анекдот" целое созвездие копировщиков блистает. Это всё, что - творчество?

[Bronko]

UVP (18 February 2018 - 02:00) писал:

Сколько снимков фотограф отбросит, чтобы сделать одну самую-самую? Посчитайте время и другие затраты, затрачиваемое на создание такого фото, и скажите, что это быстрый процесс

"Фото в домашний (семейный) альбом" не в счет

В "Контрольных отпечатках" не помню серию, мужчина считал что после него останется. В среднем на кадр 1/60 сек за всю жизнь несколько сотен приемлемых кадров, т.е 1-2 минуты жизни за всю жизнь.

wowk (18 February 2018 - 11:39) писал:

...Вот Николаич любит афоризмы и умные мысли по сети собирать, копировать и на форум вставлять. В теме "Анекдот" целое созвездие копировщиков блистает. Это всё, что - творчество?

По нынешним временам - да. Так и называется современное искусство. Компиляция однако.

Сообщение отредактировал Bronko: 18 February 2018 - 12:01

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 11:39) писал:

Инструмент - кнопка. Вот Николаич любит афоризмы и умные мысли по сети собирать, копировать и на форум вставлять. В теме "Анекдот" целое созвездие копировщиков блистает. Это всё, что - творчество?

Где я такое сказал?

[wowk]

Kuzmich сказал:

Где я такое сказал?

Нигде. Это я Вас спросил - творчество это, или нет?

[Kuzmich]

wowk (18 February 2018 - 11:39) писал:

Инструмент - кнопка. Вот Николаич любит афоризмы и умные мысли по сети собирать, копировать и на форум вставлять. В теме "Анекдот" целое созвездие копировщиков блистает. Это всё, что - творчество?

Не могу сказать, не смотрел. Может быть и да. Пока мне неинтересно этот вопрос изучить )

[№13]

Kuzmich сказал:

Ну, для него фотография. Для меня - нет. Мы с ним за разные базары отвечаем )

Вы не признаете классиков фотографии?

[Kuzmich]

UVP (18 February 2018 - 22:08) писал:

Вы не признаете классиков фотографии?

Не считаю вполне фотографией лишь увиденное, но не снятое.