Сообщений в теме: 160

[Егорий]

vb007 (08 January 2018 - 06:36) писал:

Есть. Ну, например, здесь топикстартер показал ряд хороших фотографий формы без содержания.
Допустимо. "Ни о чём не думай". "Вы ни в чём не разбираетесь" - эти фразы - на нормальном и нормируемом русском языке. Да, в этом русский язык отличается от многих.

Вы правда считаете, что яйцо, это форма без содержания?

[Vlad_Biker]

vb007 (08 January 2018 - 06:36) писал:

Есть. Ну, например, здесь топикстартер показал ряд хороших фотографий формы без содержания.

Есть там отсыл к реакциям мозга на свет, цвет, форму, фактуру, праздник с этими формами, цветом и светом связанный.

[Егорий]

Kuzmich, "разница масштаба, есть форма" вы это серьёзно? Может хватит уже людям мозги компостировать!?))) Совесть есть у вас?

[Ипат]

Егорий сказал:

Kuzmich, Вы бредите, и ваш бред излечим. Обратитесь к доктору......

Егорий сказал:

Может хватит уже людям мозги компостировать!?))) Совесть есть у вас?

Иная и даже категорически неправильная, в вашем понимании, точка зрения оппонента, не повод хамить в ответ.

*	3.8. На Форуме запрещено: - создание сообщений, содержащих грубость...

[Bronko]

vb007 (08 January 2018 - 06:36) писал:

Допустимо. "Ни о чём не думай". "Вы ни в чём не разбираетесь" - эти фразы - на нормальном и нормируемом русском языке. Да, в этом русский язык отличается от многих.

И правда. Увы мне увы. Давно было, проверять было лень. Простите.
Что кстати не отменяет сказанного. Двойных и тройных прочтений в интервью много, в этом русский язык отличается от многих.
Ну и строго говоря музыкальность в фотографии в интервью вставлена для красного словца, механизмы сильно разные ( где-то видел беседу на эту тему, опять лень искать ). Ухо раскладывает сигнал, зрение складывает сигнал.

Сообщение отредактировал Bronko: 08 January 2018 - 08:37

[Bondezire]

Егорий сказал:

Вы правда считаете, что яйцо, это форма без содержания?

Речь не о яйце, а о фотографии с данным обьектом в кадре. Причём, во многих фотографиях конкретно этой "яичной" серии данного автора, топикстартера, яйцо никак не ассоциируется с яйцом... Нашли? Или показать?

Bronko сказал:

Ну и строго говоря музыкальность в фотографии в интервью вставлена для красного словца, механизмы сильно разные ( где-то видел беседу на эту тему, опять лень искать ). Ухо раскладывает сигнал, зрение складывает сигнал.

По-моему, в этой цитате

Скрытый текст

Цитата

Я считаю, что разделение на форму и содержание надуманное. Визуальное искусство не обязано нести никакого содержания. Так в японской каллиграфии нарисованная буква несет в себе содержания не более, чем звук. Но эти бессодержательные формы –чувственны. Визуальный мир может вызывать невероятные чувства, так музыка без слов может волновать ивызывать трепет. Фотография должна быть музыкальна, графична, а не литературна. В жанре ,в котором я снимаю, литературная сторона не имеет первенства. Моя фотография должна давать некую гармонию, некую музыку. При этом я не исключаю фотографию, которая несет содержание, я ее использую, потому что мы обязаны аккумулировать наши знания в визуальную плоскость. Миллиарды изображений хранят архивы нашей жизни, несущие содержание нашего существования.

автор слов излишне заумно пытался выразить простую мысль: поскольку фотография, как явление, относится к визуальным феноменам, то её визуальность, читай "форма", для него первична. А повествовательность вторична, тк для фиксирования содержательности есть другие инструменты. Спорно. Но, это его имхо. Не только его, кстати.
ЗЫ: А лично я считаю, что нужен некий нестабильный баланс между содержательностью и визуальностью (формой), вариативность которого сильно зависит от жанра фотографии. Репортёр, жанровик и пейзажист могут фхлам передраться в споре об этих балансах...

[Vlad_Biker]

vb007 (08 January 2018 - 10:35) писал:

По-моему, в этой цитате

Скрытый текст

автор слов излишне заумно пытался выразить простую мысль: поскольку фотография, как явление, относится к визуальным феноменам, то её визуальность, читай "форма", для него первична. А повествовательность вторична

...

Kuzmich (05 January 2018 - 02:13) писал:

Разница в том, что художник в силу своего мастерства переносит на полотно свое воображение, свой внутренний мир, а фотограф моего жанра должен сделать наоборот – опустить воображение до отметки ноль. Его вообще должно не быть. Только прием, готовность и реакция.

Так что, что имел в виду Пинхасов - понятно, а вот что имел в виду топикстертер - не совсем.

Ибо первый - человек с талантом и отработанной до автоматизма техникой съемки. Ему думать "как фотать" - это всё равно, что обычному человеку думать "как ходить" или "как дышать". Тут процесс "думания" будет только мешать самому действию.

[Kuzmich]

Егорий (08 January 2018 - 05:59) писал:

А вы? Видели!?))) Может приведёте пример в живой природе, когда хаос рождает что либо жизнеспособное!??

Я работаю в отрасли, где существует множество параллельных ветвей развития, спорящих между собой. Эта отрасль позволила нам вести дискуссию на этом форуме, а не по переписке голубиной почтой ) Интернет - это распределенная развивающаяся система.

Говорят, жизнь зародилась и развивалась в результате особым образом возникающего упорядочения хаотических процессов, не имеющих цели создания жизни.

Егорий (08 January 2018 - 05:59) писал:

Вот вы давеча сказали, что процесс не имеет цели. Может разовьете тему? Вот я сколько живу на свете, не видел ни одного бесцельного процесса!

))) Этот форум как процесс есть отличнейший пример бесцельного процесса ) Кто-то учится, но при этом весьма возможно ничему не научается, кто-то общается, кто-то публикуется и смотрит реакцию или не получает ее, кто-то просто приходит и уходит ) Все со своими целями, общей цели нет, но есть правила процесса.

Егорий (08 January 2018 - 07:13) писал:

Kuzmich, "разница масштаба, есть форма" вы это серьёзно? Может хватит уже людям мозги компостировать!?))) Совесть есть у вас?

Не "форма", а "фирма". Именно так работает множество отраслей )

[Vlad_Biker]

Kuzmich (08 January 2018 - 10:48) писал:

Это не имеет значение. Имеет значение то, что не совсем понятно, что же именно вы имели в виду, когда цитировали другого фотографа. Есть ощущение, что вы наделили его цитату каким-то собственным, понятным вам одному, смыслом.
В связи с чем обсуждать цитату смысла не имеет, так как там всё более менее понятно. Вас обсуждать смысла не имеет, так как ваша позиция по данному вопросу в принципе малоинтересна (лично мне). Да и не надо мне чужих тараканов.

[Ипат]

Vlad_Biker сказал:

Топикстартер же... хм... Шарик из Простоквашино.

Kuzmich сказал:

Вы Владик из Владика ушицы не переели там?

*	Второе предупреждение.

[Kuzmich]

Vlad_Biker (08 January 2018 - 10:59) писал:

Имеет значение то, что не совсем понятно, что же именно вы имели в виду, когда цитировали другого фотографа. Есть ощущение, что вы наделили его цитату каким-то собственным, понятным вам одному, смыслом.

Я привел цитату в ее оригинальном смысле о форме и содержании. Это был один из вопросов, поднятых в других обсуждениях - может ли фотография быть только формой без содержания. Никакого особенного моего смысла нет, непонятно откуда такая мысль возникла.

[Пресвятой Котэ]

А тут у вас жарко)) собственно не получилось у ТС карточками своими вывести из равновесия, так тут смотрю успехи вполне себе..))

[Bronko]

vb007 (08 January 2018 - 10:35) писал:

..автор слов излишне заумно пытался выразить простую мысль: поскольку фотография, как явление, относится к визуальным феноменам, то её визуальность, читай "форма", для него первична. А повествовательность вторична, тк для фиксирования содержательности есть другие инструменты. Спорно. Но, это его имхо. Не только его, кстати.
ЗЫ: А лично я считаю, что нужен некий нестабильный баланс между содержательностью и визуальностью (формой), вариативность которого сильно зависит от жанра фотографии. Репортёр, жанровик и пейзажист могут фхлам передраться в споре об этих балансах...

Не уверен. В интервью есть ряд интересных поворотов

Цитата

Для меня настоящее искусство, как и настоящее понятие красоты – в ее бесполезности....
Это всего лишь случайность и благодаря этой случайности я наблюдаю мир....
Я бы сравнил художника с кошкой. В ней тоже есть момент игры и интриги. Она легка, бескорыстна и бесполезна, как само искусство...
Фотограф –всего лишь пластичный штатив, который находит место, где камере удобней и объективней увидеть этот мир наглядно...

Я уже отправлял к "Диалогам" Картье-Брессона. Там есть ссылка на книгу Ойгена Херригеля "Дзен в искусстве стрельбы из лука" и применительно к этому КБ описывает состояния, которые испытывает в момент съемки. Некое подобие сатори. Дело в том, что Пинхасов в интервью не расставляет акценты "я с камерой" или "я без камеры рассуждаю об искусстве". У КБ кстати тоже нет этого разделения, по принципу кто поймет - поймет, а кто не поймет, тому и не надо. Но ключи оставил.
И Пинхасов их оставляет. Ответ на вопрос " -Вам не кажется, что сейчас в 2014 году снимать как Картье-Брессон будет достаточно нелепо?"

[Егорий]

Kuzmich, "разница масштаба, есть фирма" Ещё хлеще! Вы там с грибами осторожнее.
На мой вопрос, о примере из живой природы, вы ответить не можете, я понимаю. Вы просто скажите, "не знаю", или " не встречал", или "не понимаю", или...........
А так, можно долго препираться!))) да, ваш пример про интернет, не катит, уж простите...

[Vlad_Biker]

Bronko (08 January 2018 - 11:28) писал:

И Пинхасов их оставляет. Ответ на вопрос " -Вам не кажется, что сейчас в 2014 году снимать как Картье-Брессон будет достаточно нелепо?"

Кстати, прочитал интервью, и мне кажется, что отвечая на вопрос "В фотографии форма важнее содержания?" он просто перемудрил, то есть в процессе интервьюирования его немного "понесло". Бывает.
По крайней мере в его фотографиях есть и форма и ещё какое содержание.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 January 2018 - 12:25

[Пресвятой Котэ]

Жить чужими мыслями опасно, можно так и не сделать ничего своего а потратить время драгоценное на "что интересно он имел ввиду?"

[Kuzmich]

Vlad_Biker (08 January 2018 - 12:25) писал:

По крайней мере в его фотографиях есть и форма и ещё какое содержание.

Ну, наверное, в каких-то какое-то содержание есть.
А вот в этой? Сначала - это хорошая фотография? Если да, то каково ее содержание?

[HSV]

Kuzmich сказал:

Если да, то каково ее содержание?

Красное

[Kuzmich]

HSV (08 January 2018 - 13:11) писал:

Красное

Сложно, конечно, "красное" назвать формой, но это же форма )

[Bronko]

gmor (08 January 2018 - 12:46) писал:

Жить чужими мыслями опасно, можно так и не сделать ничего своего а потратить время драгоценное на "что интересно он имел ввиду?"

Не менее опасно не обращать внимание на достижения человечества. Например в ВУЗе сначала изучают то, что было сделано до тебя, а курса с третьего уже начинаешь что-то сам думать. По крайней мере так было у меня.
Но и гадать о том, что имелось ввиду тоже опасно, согласен. Особенно человеком, который по крайней мере 40 лет не выпускает фотоаппарат из рук. Есть очень большая вероятность зарулить не туда.

Kuzmich (08 January 2018 - 13:06) писал:

Ну, наверное, в каких-то какое-то содержание есть.
А вот в этой? Сначала - это хорошая фотография? Если да, то каково ее содержание?

Начинаем сначала. Эмоция - содержание или нет?

[Kuzmich]

Bronko (08 January 2018 - 13:13) писал:

Начинаем сначала. Эмоция - содержание или нет?

Я бы сказал, что "эмоция как результат эмпатии происходящего в кадре" - содержание, а как наведенный эффект формы - форма.
ЗЫ: Расшифровка на всякий случай. Понятно, что эмоции как таковой в кадре нет, это реакция наблюдателя. И мы хотим разобрать, что вызывает эту реакцию.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 08 January 2018 - 13:21

[Bronko]

Kuzmich (08 January 2018 - 13:15) писал:

Я бы сказал, что "эмоция как результат эмпатии происходящего в кадре" - содержание

Без ответа на главный вопрос
https://duckduckgo.c...8F&t=osx&ia=web
дальнейшая беседа смысла не имеет

[Vlad_Biker]

Kuzmich (08 January 2018 - 13:06) писал:

Ну, наверное, в каких-то какое-то содержание есть.
А вот в этой? Сначала - это хорошая фотография? Если да, то каково ее содержание?

Эта фотография содержит нарезанные треугольными ломтиками арбузы! А дальше символизм. Для каждого свой.

[Bronko]

Vlad_Biker (08 January 2018 - 13:53) писал:

....А дальше символизм. Для каждого свой.

Опять же. Вызвать слюноотделение.

[Пресвятой Котэ]

Bronko (08 January 2018 - 13:13) писал:

Не менее опасно не обращать внимание на достижения человечества. Например в ВУЗе сначала изучают то, что было сделано до тебя...

Скажите это тем кого сейчас цитируют, про вузы - шмузы и их количество) Я не говорю что "сразу в бой", наоборот, сначала нужно понять принцип, дойти до него.. а если следовать "учениям" то ничего кроме копирования не выйдет, в 95% случаях. Видеть кадр заранее, никто вас не научит. Разве что искать скрытый смысл в ломтиках арбуза в каше из пикселей и выбитыми тенями, выдавая этот "жим" за что то большее чем он является

[Bronko]

gmor (08 January 2018 - 14:02) писал:

Скажите это тем кого сейчас цитируют, про вузы - шмузы и их количество) Я не говорю что "сразу в бой", наоборот, сначала нужно понять принцип, дойти до него.. а если следовать "учениям" то ничего кроме копирования не выйдет, в 95% случаях. Видеть кадр заранее, никто вас не научит. Разве что искать скрытый смысл в ломтиках арбуза в каше из пикселей и выбитыми тенями, выдавая этот "жим" за что то большее чем он является

Что любопытно, почти все коммерчески успешные фотографы в мире, заканчивали профильные ВУЗы либо в них недоучились.
Профессионал - всегда уделает любителя на длинной дистанции. На одной технике уделает (если конечно клювом не щелкал на лекциях и после в работе мозг не отключал).

Сообщение отредактировал Bronko: 08 January 2018 - 14:51

[Kuzmich]

Bronko (08 January 2018 - 13:22) писал:

Без ответа на главный вопрос
https://duckduckgo.c...8F&t=osx&ia=web
дальнейшая беседа смысла не имеет

Что вы предлагаете с этим сделать - как придать дальнейшей беседе смысл? ) Там множество вариантов и все имеют право на жизнь.

[Bronko]

Kuzmich (08 January 2018 - 14:35) писал:

Что вы предлагаете с этим сделать - как придать дальнейшей беседе смысл? ) Там множество вариантов и все имеют право на жизнь.

А понятия не имею. Вариантов множество, но все субъективные. А нужен один - объективный, но что-то не видно его.

[Kuzmich]

Bronko (08 January 2018 - 14:40) писал:

А понятия не имею. Вариантов множество, но все субъективные. А нужен один - объективный, но что-то не видно его.

Возможно вы предложили перейти к главному вопросу чересчур резко, и еще можно попробовать остаться плавать в приповерхностном слое - форма/содержание? )

[Bronko]

Kuzmich (08 January 2018 - 14:45) писал:

Возможно вы предложили перейти к главному вопросу чересчур резко...

Если бы. Я хотел написать об этом ещё на первой странице.

Сообщение отредактировал Bronko: 08 January 2018 - 14:50