Сообщений в теме: 108

[Эллин]

DrSys (30.7.2006, 18:57) писал:

Тут можно поспорить, ибо если под типом процессора скрывается и его двухядерность, то это в корне не верно --- фотофоповские задачки хорошо параллелятся. Сама по себе частота не так важна.

Споить не буду, поскольку Вы более точно сформулировали мою мысль.
Я не имел ввиду ни двухядерные процессоры ни многопроцессорные системы.

DrSys (30.7.2006, 18:57) писал:

По моему опыту, 512 Мб оперативки для CS2 не достаточно. У меня 1.5 Гб, и этого для повседневной обработки вполне хватает, но если надо что-то более тяжелое, начинаются обращения к диску и, как следствие, тормоза.
Если допустить, что памяти хватает, то сл. факторами будут процессор, и быстродействие всей подсистемы памяти как целого.

И 2 Гб не спасает CS2 от свопа на тяжелых файлах.
Кроме того, как я писал раньше, многие программы любят сливать временную информацию на диск.
Например, панотулс, птгуи, 3дс и многие другие.

[Grokh]

ahork (30.7.2006, 22:22) писал:

И 2 Гб не спасает CS2 от свопа на тяжелых файлах.

Возможно, Windows Vista поможет облегчить эту проблему.

[auhin]

Grokh (30.7.2006, 23:51) писал:

Возможно, Windows Vista поможет облегчить эту проблему.

Лучше уж вы к нам (с) Я в этого Деда Мороза не верю.
Майкрософт только один раз сделала действительно нормальную систему - это Windows 2000. В XP многое уже было утеряно взамен рюшечек ИМХО

[Grokh]

auhin (1.8.2006, 12:02) писал:

Лучше уж вы к нам (с) Я в этого Деда Мороза не верю.
Майкрософт только один раз сделала действительно нормальную систему - это Windows 2000. В XP многое уже было утеряно взамен рюшечек ИМХО

Windows 2000 делалась для офиса. Домашнее использование практически не предполагалось. Отсюда - масса проблем с совместимостью с играми и мультимедийными приложениями.
А Vista очень интересна в плане уменьшения свопирования тем, что позволяет использовать USB-флэшку в качестве дополнительного объема оперативной памяти.

[SaShAs65]

auhin (1.8.2006, 12:02) писал:

Майкрософт только один раз сделала действительно нормальную систему - это Windows 2000.

А знаете почему? Потому что ее разработал програмист со стороны! (может быть не точно так, но очень близко к этому)

[Samuel_Volkov]

SaShAs65 (1.8.2006, 16:09) писал:

А знаете почему? Потому что ее разработал програмист со стороны! (может быть не точно так, но очень близко к этому)

Что, прям вот так один сел и всю написал, начиная c ntfs и заканчивая всем кодом ядра и драйверов?

[Samuel_Volkov]

О своем компе: AMD 3200 + 1Гб оперативки + 7600GT + 250ГБ HDD + Audigy + 2 монитора (19" для жизни и 17" как телевизор). Использование - игры, медиацентр (телевизор, видео, музыка, все в одном флаконе), Photoshop, Illustrator, Corel Draw, кодирование видео.

Про конфигурации имеет смысл говорить только в том случае, если известны задачи и хотя бы примерный бюджет. В остальном - это все вялый треп и религиозные споры.

Про оперативку: насущной необходимости на 2ГБ я пока не встречал, 1ГБ востребован довольно часто (обычно игры), в принципе жить на 512МБ можно без проблем (живу же на работе).

О двуядерниках: вот только буквально в последнюю неделю они стали осмысленны по соотношению производительность/цена. Да, adobe оптимизирован, последние версии кодеков тоже, но в остальном все грустно.

О местах покупки: ultracomp.ru и sunrise.ru самые дешевые, но пользоваться с осторожностью: периодически там бывает серый товар. Лично я предпочитаю fcenter.ru
Если надо что-то дефицитное или редкое искать можно еще в
nix.ru oldi.ru nt.ru

[Сергей Ильин]

Samuel_Volkov (1.8.2006, 16:28) писал:

Что, прям вот так один сел и всю написал, начиная c ntfs и заканчивая всем кодом ядра и драйверов?

Ага, причем за одну ночь перед сдачей проекта -- потому что это был русский программист

[Samuel_Volkov]

Сергей Ильин (1.8.2006, 16:41) писал:

Ага, причем за одну ночь перед сдачей проекта -- потому что это был русский программист

С еврейскими корнями: судя по получившемуся качеству продукта дело было так: за половину суммы были наняты китайцы и индусы, на четверть закуплено спиртное и оплачена международная линия на ночь, и еще четверть была честно сочтена гешефтом.

[Grokh]

SaShAs65 (1.8.2006, 16:09) писал:

А знаете почему? Потому что ее разработал програмист со стороны! (может быть не точно так, но очень близко к этому)

"Бряхня-я..." (с)

[auhin]

Если мне не изменяет мой склероз, NT5 (она же Win2k) разрабатывалась 5 лет и весьма мучительно.

[auhin]

Grokh (1.8.2006, 15:49) писал:

А Vista очень интересна в плане уменьшения свопирования тем, что позволяет использовать USB-флэшку в качестве дополнительного объема оперативной памяти.

Это неправильный метод Скорость записи и чтения во флэш пока очень низкая. Лучше уж банально добавить памяти. Толку будет заметно больше.

Возвращаясь к теме.
При покупке компьютера не следует забывать о дисковой системе. Разница в скорости при использовании дисков с 2 и 8 Мб кэшем видна невооружённым взглядом. А при использовании RAID0 для системы и временных файлов будет работать значительно комфортнее. Если же RAID на WD Raptor, то совсем здорово, но эти диски к тихим не относятся.

[czz]

Цитата

Это неправильный метод Скорость записи и чтения во флэш пока очень низкая. Лучше уж банально добавить памяти. Толку будет заметно больше.

А если еще и учесть, что винты современные - побыстрее любой флэшки и USB-шины, и притом на порядки дешевле в пересчете на гигабайты - то и вовсе бредовая возможность выходит, так как гораздо эффективнее получается поставить отдельный винт для свопа.

Чего только не придумают, чтобы обвести доверчивых пользователей вокруг пальца

Кстати, а какие винты относятся к тихим?

[auhin]

czz (2.8.2006, 10:25) писал:

Кстати, а какие винты относятся к тихим?

Следует уточнить, что тихими я считаю те винчестеры, которых практически не слышно даже при работе на открытом стенде.

Совсем недавно это были Sumsung SP80, но сейчас эта серия обновлена, и отзывы о уровне шума весьма противоречивые. Новые серии уже не настолько тихие.
Последнее время я не следил за развитием винчестеров, поэтому что выбрать из современного модельного ряда не скажу.

[czz]

Цитата

винчестеры, которых практически не слышно даже при работе на открытом стенде

Да, вот именно такое железо я и подбираю После замены кулеров - стал назойливо слышен винт
А когда заводится DVD-привод - хочется заткнуть уши. Но с этим, наверное, уже ничего не поделаешь...

Жаль, что не в фирмах дают включить и послушать ))

При том, больше раздражает не трещание головок, которое раздается нечасто, а визг двигателя. А
этот параметр у винтов, видимо, не нормируется и в документации не отражается....

Сообщение отредактировал czz: 02 August 2006 - 10:52

[Samuel_Volkov]

czz (2.8.2006, 10:25) писал:

А если еще и учесть, что винты современные - побыстрее любой флэшки и USB-шины, и притом на порядки дешевле в пересчете на гигабайты - то и вовсе бредовая возможность выходит, так как гораздо эффективнее получается поставить отдельный винт для свопа.

Чего только не придумают, чтобы обвести доверчивых пользователей вокруг пальца

Цитата

Кстати, а какие винты относятся к тихим?

Тогда расскажите мне пожалуйста, каким образом КПК и плееры, организованные на флэш-памяти, умудряются чем за секунду переходить во включенное состояние, а вот для любого устройства на HDD это же время равно нескольким секундам?

На самом деле все дело в том, что время доступа к информации на флэш-памяти на порядок меньше, чем у пластин. Современная массовая флэш-память достигла скоростей записи в 40МБ/с, что сравнимо со скоростями записи на пластины HDD (порядка 50~60МБ/с для винтов со скоростью вращения 7200). В случае загрузки множества мелких файлов именно время доступа и определяет скорость работы системы.

И инициатива Microsoft в "висте" состоит в том, что HDD должны быть гибридными и состоять из пластин, для записи информации больших объемов с редкими обращениями к ней и 256МБ флэш-памяти, в которой будет хранится часто используемая информация (ядро системы, и файл подкачки).

Цитата

Кстати, а какие винты относятся к тихим?

Все со скоростью 5400 об/мин. Из "быстроходных" - Samsung серии SP, Seagate серии 7200.10

[czz]

Цитата

Тогда расскажите мне пожалуйста, каким образом КПК и плееры, организованные на флэш-памяти, умудряются чем за секунду переходить во включенное состояние, а вот для любого устройства на HDD это же время равно нескольким секундам?

Конкретно для данных устройств - скорее всего, время необходимо для раскрутки и инциализации винта Для некоторых винтов оно может достигать нескольких секунд (так написано в мануале к моей интеловской материнке). Для тех объемов данных и количества файлов, которыми оперируют КПК и плееры - очень сомневаюсь, что такая разница может быть обусловлена различием во времени доступа.

Что касается размещения часто используемых файлов и системных библиотек на флэше - это вроде бы разумно и правильно, да. Действительно, скорость загрузки системы можно значительно ускорить (хотя, скажем, сервер 2003 и так грузится очень быстро, буквально за минуту - зачем быстрее?).

Но зачем размещать там файл подкачки? Ведь обычная память сейчас недорога, а скорость ее несравнима со скоростью флэша. То есть поставить в машину экивалентный объем RAM - намного эффективнее. А энергонезависимость флэша для файла подкачки как раз не играет никакой роли. Хотя... это дало бы быстрый вход/выход в режим Hibernate, но для этого надо далеко не 256 мб. Да и вообще, для свопа надо далеко не 256 мб

Теперь припомниаю, что действительно где-то читал о том, что в винты будет встраиваться модуль флэш-памяти...

[Samuel_Volkov]

czz (2.8.2006, 12:22) писал:

Действительно, скорость загрузки системы можно значительно ускорить (хотя, скажем, сервер 2003 и так грузится очень быстро, буквально за минуту - зачем быстрее?).

Но зачем размещать там файл подкачки? Ведь обычная память сейчас недорога, а скорость ее несравнима со скоростью флэша. То есть поставить в машину экивалентный объем RAM - намного эффективнее. А энергонезависимость флэша для файла подкачки как раз не играет никакой роли. Хотя... это дало бы быстрый вход/выход в режим Hibernate, но для этого надо далеко не 256 мб. Да и вообще, для свопа надо далеко не 256 мб

Ну у меня ХР грузится секунд 30, но хочется то 15.

RAM все же несколько дороже и, что самое неприятное, не является энергонезависимым.

А в своп и в tempory files очень часто падают файлы меньше килобайта размеров, которые отъедают львиное время обращений к HDD. Насколько я понимаю, идея была именно в интеллектуальном размещении именно маленьких файлов во флэш, с оставлением под крупные файлы классического свопа на харде.

Впрочем, лучше всего действует принцип: "доживем - увидим тесты и осмысленность".

[Grokh]

auhin (2.8.2006, 10:20) писал:

Это неправильный метод Скорость записи и чтения во флэш пока очень низкая. Лучше уж банально добавить памяти. Толку будет заметно больше.

Вы меня извините, но скорость доступа к быстрой флэш-карте на порядок выше, чем к винчестеру.

[auhin]

Grokh (2.8.2006, 13:22) писал:

Вы меня извините, но скорость доступа к быстрой флэш-карте на порядок выше, чем к винчестеру.

А причём здесь винчестер? Речь же шла о избавлении от свопа системы. Так тут кроме увеличения объёма ОЗУ ничего лучше не придумано. Или я не так понял?


Идея же использовать HHD (Hybrid Hard Disk) интересна, но в текущей реализации на примере дисков от Samsung ей далеко до идеала.

Цитата

Новые накопители будут оснащаться фирменной OneNAND-флэш памятью компании, скорость чтения из которой составит 108 МБ/с, а скорость записи – 18 МБ/с. Кроме того, контроллер флэш-памяти будет поддерживать оптимизирующие чтение/запись спецификации Native Command Queuing SATA в последней, третьей версии.

Опять подкачала скорость записи, поэтому эффект будет только для маленьких файлов. Скорось чтения очень хороша. Правда остаётся открытым вопрос о реальном ресурсе флэша. Если бы не ограниченное число циклов записи, от таких дисков выигрыш могла получить любая ОС... Разработки более интересных видов энергонезависимой памяти без ограничения ресурса ведутся или уже завершины, но какие у них коммерческие перспективы пока не понятно.

[Alec Drouzhcenko]

Vista... Vista... не думаю,что она что-то решит так уж кардинально
а рюшечек там - ууУххх! "красивая... сабака" (С)
кстати там рюшечки и для админов прикольные - в подробности не буду вдаваться - много писать, но управляемость у нее высокая (ultimate - про другие варианты не скажу, бо не видел)
фотошоп на нее ставится с трудом, точнее вся CS2 - часть приложений просто не работает потом: "due to licensing problem"
в фотошопе вроде также по скорости работает - ни тудым, ни сюдым
а борьба со свопом - путь один - увеличение ОЗУ, и сам своп на несистемный раздел в райд0 и винты 15К (бедные ушки)
вот наконец на 965-м чипсете будет видно все озу - вот заживем...

у меня Pentium D 930/4Gb(3,25Gb)/2x300Gb(MATRIX RAID)/X1600XT
вот что реально ускорило машину так это два ядра - факт!
был до 930-го у меня 641-й, частота стала ниже, а машина замееетно быстрее
а что даст conroe - это ваще не поддается описанию словами - там ТАКООООЙ прирост производительности....а если еще и при той же частоте

[drd]

Samuel_Volkov (2.8.2006, 13:21) писал:

Ну у меня ХР грузится секунд 30, но хочется то 15.

Вы работает перезагрузчиком?

[drd]

czz (2.8.2006, 11:48) писал:

Жаль, что не в фирмах дают включить и послушать ))

При том, больше раздражает не трещание головок, которое раздается нечасто, а визг двигателя. А
этот параметр у винтов, видимо, не нормируется и в документации не отражается....

Как это не дают?! Наверное вы не настаиваете на проверке товара...

hdparm --help

hdparm - get/set hard disk parameters - version v6.6

Usage: hdparm [options] [device] ..
[...skip...]
-M get/set acoustic management (0-254, 128: quiet, 254: fast) (EXPERIMENTAL)
[...skip...]
Я опробовал этот параметр дома - на 5-ти дисках разница ощутима на слух.
Использовать его постоянно пока не решился, т.к. не понял каким образом уменьшается шум.

[Samuel_Volkov]

drd (2.8.2006, 22:19) писал:

Вы работает перезагрузчиком?

Нет, у меня тяга к прекрасному.

[Партизанский маркетинг]

czz (2.8.2006, 11:48) писал:

А когда заводится DVD-привод - хочется заткнуть уши.

А у Вас какой? Мой NEC 4550A почти не слышно

[czz]

Цитата

Я опробовал этот параметр дома - на 5-ти дисках разница ощутима на слух.
Использовать его постоянно пока не решился, т.к. не понял каким образом уменьшается шум.

Т.е. он уменьшает именно шум двигателя, не шум головок??

Цитата

А у Вас какой? Мой NEC 4550A почти не слышно

Почти такой же. 4571А.

[Grokh]

Alec Drouzhcenko (2.8.2006, 18:50) писал:

а что даст conroe - это ваще не поддается описанию словами - там ТАКООООЙ прирост производительности....а если еще и при той же частоте

НЕ ТО СЛОВО.
Вчера подарил себе на день рождения ноутбук на этом самом Intel Core Duo. При частоте 1.66 и встроенной графике (Intel 945 GM) влегкую убирает мой десктоп с Pentium 4 2.8 и Matrox Parhelia.
То есть просто никакого сравнения...

P.S. А с какой скоростью на него поставился последний релиз Vista (имеется наклеечка Vista Capable) - это нечто: от и до (с нуля) ровно за 20 минут.

[LaME]

Если речь идет о готовности потратить порядка 50000 р., то я бы советовал подумать об iMac Intel. Лично я себе взял и очень доволен.

Плюсы: самый компактный, изящный и тихий компьютер + наличие там Макоси (впрочем, кому-то до этого нет дела). Подумать стоит.

[Jar]

Samuel_Volkov (2.8.2006, 11:57) писал:

Тогда расскажите мне пожалуйста, каким образом КПК и плееры, организованные на флэш-памяти, умудряются чем за секунду переходить во включенное состояние, а вот для любого устройства на HDD это же время равно нескольким секундам?

В первом случае ядро системы выполняется непосредственно из ПЗУ, а во втором операционка грузится с диска в ОЗУ (а перед этим БСВВ производит предварительную диагностику и инициализацию всех системных устройств). Отсюда и разница во времени.

[Ночной Сторож]

Так как в игры не играю, то мои требования к крутому компу:
- память, достаточная для одновременной записи болванок (при хорошем кешировании диска), просмотра видео и упаковки видео. 512 под XP хватает, но впритык. :(
- процессор - а сколько не жалко честных мегагерц. Для упаковки видео и обработки фоток (Neat Image Pro например). Можно и двухъядерный, это непринципиально.
- видеокарта - с ХОРОШИМ DAC на выходе под аналоговый монитор, ибо иначе картинка мыльна и отвратительна. 3D - пофиг, ЛУЧШЕ если нет совсем или есть ублюдочный (Matrox). ЧТОБЫ НЕ ГРЕЛОСЬ. :).
- не менее 3-х винтов:
-- под систему, маленький и небыстрый, НАДЁЖНЫЙ.
-- под своп и TEMP максимально быстрый UW SCSI.
-- под хранение-обработку огромных объёмов видео в ДВД и прочих форматах - относительно медленный IDE/SATA/пофиг
- USB 2.0 на морду, переходники USB-IDE, USB-SATA для переноса больших объёмов. :)