Сообщений в теме: 92

[Lucky IL]

Vlad_Biker (08 November 2017 - 02:46) писал:

Любое государство "диктует" то, что в данный момент времени будет благом для развития общества в целом, а не исходя из интересов процента любителей отсутствия ограничений.

И вы считаете что это хорошо? Я не про отсутствие ограничений.
Разве не "государство для народа" и не должно оно с этим народом считаться?

Vlad_Biker (08 November 2017 - 02:46) писал:

Но и пользоваться благами, которые даёт общество, и одновременно делать то, что хочешь без оглядки на это общество - низзя.

И государство и общество не путайте.
Общество ученых открыло ядерный распад, а государство принудило их сделать из этого открытия оружие и немедленно им воспользовалось.
Да, оглядка должна быть. Но и здравый смысл и совесть у людей должны быть. Если бы вы были "красным", а ваш брат "белым", то партия велела бы застелить брата. Взялись бы? Общество и государство требует. Или в лес?

[Vlad_Biker]

Lucky IL (08 November 2017 - 03:28) писал:

И вы считаете что это хорошо? Я не про отсутствие ограничений.
Разве не "государство для народа" и не должно оно с этим народом считаться?

Так, да, должно считаться с интересом большинства. И если надо ограничить рождаемость, то значит это должно быть сделано. Иначе потом может быть хуже. Так и в остальном.

Lucky IL (08 November 2017 - 03:28) писал:

И государство и общество не путайте.
Общество ученых открыло ядерный распад, а государство принудило их сделать из этого открытия оружие и немедленно им воспользовалось.
Да, оглядка должна быть. Но и здравый смысл и совесть у людей должны быть. Если бы вы были "красным", а ваш брат "белым", то партия велела бы застелить брата. Взялись бы? Общество и государство требует. Или в лес?

Давайте по порядку - государство сделало как оружие, так и реактор. Первым государством, создавшим и испытавшим ядерное оружие были демократические Штаты. Первым и единственным государством, дважды применившим ядерное оружие (да ещё и против мирного населения) были демократические Штаты.
Первым и единственным государством, массово применявшем химическое оружие против мирного населения (агент Оранж) были опять таки демократические Штаты.
Единственное государство, применяющее грязные ядерные бомбы (снаряды с урановыми сердечниками), в том числе и на территории Европы, это опять таки угадайте что за демократия.

А революция 17-го года была лишь последствием решений, принятых тогдашней властью. И в долгосрочной перспективе последствия этой революции (в том числе и на территории Китая, а оттуда в качестве положительного примера по всему Миру) будут только положительными.
Да и за эти 100 лет хорошего тоже было не мало.

[Vlad Drakula]

Lucky IL (08 November 2017 - 02:14) писал:

Вроде речь о "праздновании" 100 лет знаменательного события?
Так я о том, что в результате этого события люди погибли. Много. Очень. А начало положили политики. Точнее революционеры...

Можно подумать, что революция произошла на пустом месте. Всё было хорошо и благостно, и вдруг, на тебе, злые революционеры всё разрушили.
Кстати, а в 90-е годы люди тоже погибли. Много. Но про это предпочитают не вспоминать.

[ArksonisIntro]

Vlad Drakula сказал:

Всё было хорошо и благостно, и вдруг, на тебе, злые революционеры всё разрушили.

И царская семья ой как им мешала, ну прямо её существование вызывало у них непомерную ненависть или сомнения в своей быстрой и долгосрочной победе.

[Vlad Drakula]

ArksonisIntro (08 November 2017 - 08:00) писал:

И царская семья ой как им мешала, ну прямо её существование вызывало у них непомерную ненависть или сомнения в своей быстрой и долгосрочной победе.

Царская семья была арестована генералом Корниловым, в ходе Февральской буржуазной революции, про которую, кстати, такое впечатление, все уже и забыли.

[homa]

Vlad Drakula, Вы хоть Википедию почитайте, что ли. Кто, когда и почему - там ясно сказано.

[Vlad Drakula]

homa (08 November 2017 - 08:13) писал:

Vlad Drakula, Вы хоть Википедию почитайте, что ли. Кто, когда и почему - там ясно сказано.

И что же там сказано? Кто же арестовал царскую семью?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 November 2017 - 08:26

[homa]

Извините, Вы когда кушаете, сами жуёте, или для этого специальный человек есть?

[Vlad Drakula]

homa (08 November 2017 - 08:28) писал:

Извините, Вы когда кушаете, сами жуёте, или для этого специальный человек есть?

Я знал, что ответа не будет сейчас в интернетах не принято отвечать за свои слова

Прежде чем советовать другим читать википедию, неплохо бы самому с ней ознакомиться. Вот, к примеру, статья о Корнилове https://ru.wikipedia...%B2%D0%B8%D1%87

"Сам Корнилов глубоко переживал выполнение выпавшей на него тяжелой обязанности. По воспоминаниям полковника С. Н. Ряснянского, находясь под арестом в г. Быхове, в сентябре 1917 г., генерал «в кругу только самых близких лиц поделился о том, с каким тяжелым чувством он должен был, во исполнение приказа Временного правительства, сообщить Государыне об аресте всей Царской Семьи. Это был один из самых тяжелых дней его жизни…"
Заметьте, я писал именно об аресте царской семьи.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 November 2017 - 08:43

[Андрей_Нск]

Vlad_Biker (08 November 2017 - 04:10) писал:

Первым государством, создавшим и испытавшим ядерное оружие были демократические Штаты. Первым и единственным государством, дважды применившим ядерное оружие (да ещё и против мирного населения) были демократические Штаты.
Первым и единственным государством, массово применявшем химическое оружие против мирного населения (агент Оранж) были опять таки демократические Штаты.
Единственное государство, применяющее грязные ядерные бомбы (снаряды с урановыми сердечниками), в том числе и на территории Европы, это опять таки угадайте что за демократия.

Надо отметить, что химоружие красные первыми применили против мирного населения(Тамбовское восстание). Там же были случаи взятия заложников среди мирного населения и их расстрелы, в том числе детей, хотя под конец восстания Тухачевский все же издал приказ о запрещении подобной практики. СССР проводил ядерные испытания на своих же солдатах и мирном населении в округе (Тоцкие учения). В общем, если США фигачили чужих, Советы успешно устраивали геноцид своего населения (помимо упомянутых LuckyIl эпизодов здесь еще и голод 20-х и 30-х годов нужно вспомнить).
Но сравнения здесь неуместны. Разве преступления режима могут быть оправданы чужими преступлениями?
Кто хочет праздновать... это, пусть делает конечно, но потише, хотя бы в память убиенных.

[Vlad Drakula]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 10:15) писал:

СССР проводил ядерные испытания на своих же солдатах и мирном населении в округе (Тоцкие учения). В общем, если США фигачили чужих, Советы успешно устраивали геноцид своего населения

США первыми провели ядерные испытания с участием своих солдат, в том числе с марш-броском солдат через эпицентр взрыва сразу после прохождения ударной волны.

Андрей_Нск (08 November 2017 - 10:15) писал:

В общем, если США фигачили чужих

Коренное население, в частности. Хотя, какая разница, кого "фигачили"? Список злодеяний США огромен.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 November 2017 - 10:39

[Йож]

Прикольно: одни и те же люди, когда сравниваешь Украину и Россию, спрашивают, из какой страны в какую направляются гастарбайтеры, а при сравнении России с Китаем этот вопрос деликатно обходят

Ну, и, чтоб два раза не вставать, по Китаю. Вот, когда нас доведут до китайской ситуации (кто доведет, не так уж важно, "звериный оскал" (тм) или неумелое руководство) со стоимостью рабочей силы, авось, да и у нас будут размещать заводы все эти пентаксы-кеноны. Ужо тогда и приподнимемся, как приподнялся и Китай.

[kmzer]

Упоротым не поможет, думающим пригодится. С прошедшим праздником!

[donvostok]

Йож сказал:

одни и те же люди, когда сравниваешь Украину и Россию, спрашивают, из какой страны в какую направляются гастарбайтеры, а при сравнении России с Китаем этот вопрос деликатно обходят

КМК, скоро очередь поломоек из Польщи, Португалии и прочих померкнет в сравнении с аналогичной кетайской.

Йож сказал:

"звериный оскал" (тм) или неумелое руководство) со стоимостью рабочей силы, авось, да и у нас будут размещать заводы все эти пентаксы-кеноны.

Не будут. Размещать.
Кому охота играть с шулером?

[Vlad_Biker]

Йож (08 November 2017 - 10:29) писал:

Прикольно: одни и те же люди, когда сравниваешь Украину и Россию, спрашивают, из какой страны в какую направляются гастарбайтеры, а при сравнении России с Китаем этот вопрос деликатно обходят

Тут как бы в Китай на заработки едет большое количество Российских специалистов, а из Китая в Россию - большое количество "разнорабочих". Так что тут всё довольно интересно.

Йож (08 November 2017 - 10:29) писал:

со стоимостью рабочей силы

Как бы в Китае заводов много и все они разные. И зарплаты там разные. Но средняя ЗП специалиста там нормальная. Очень нормальная.
А все заводы едут туда сегодня потому, что там электричество дешёвое, налоги меньше (хотят ут не в курсе), завод построить проще (в плане разрешений в том числе) чем в той же Европе. Многие отрасли датируются государством. Да и Китай сам по себе оооочень большой рынок.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 November 2017 - 10:48

[kreisser]

Vlad_Biker (08 November 2017 - 02:08) писал:

Насчёт же Китая - посмотрите где они были 20 лет назад, и где сейчас. Это раз.

А Вы уверены что существующая система в Китае это коммунизм или социализм? Красные символы упустим, это ширма.

Несколько лет назад, в кабинете нашего мэра г.Николаева произошел разговор с консулом Китая в Одессе госпожой У.
Разговор происходил в присутствии моей жены, она в то время была прессекретарем мэра.
Встреча состоялась в конце апреля.
Консул г-жа У к мэру: Почему у Вас такие дороги плохие, ведь надо что то делать?
Мэр: Все деньги заработанные городом уходят в Киев в центральный бюджет, а потом распределяются на места. К сожалению завтра 1 мая, а денег городу еще не выделили. Дороги ремонтировать не за что.
Консул г-жа У к мэру: Ааааааааааа, у Вас так, как у нас было при коммунизме.)))

Кстати, в Украине таки прошла децентрализация, и большая часть денег теперь остается в городских бюджетах. Это заметно, хоть что то в городе начали делать, менять ремонтировать.

Сообщение отредактировал kreisser: 08 November 2017 - 10:56

[Vlad_Biker]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 10:15) писал:

Надо отметить, что

Так это минус социализму, или это проявление перегибов руководства на стадии становления? А то тут про "демократический, или не очень, но 100% капитализм" можно ооочень много "интересного" накопать. От того как "овцы ели людей" в Британии и т. д. и т. п. в том же духе вплоть до новейшей истории с разрушением вполне себе светстких и благополучных арабских государств.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 November 2017 - 10:56

[№13]

Октябрьская революция изменила весь мир. И в этом ее общемировое значение. С прошедшим!

Сообщение отредактировал UVP: 08 November 2017 - 11:00

[Vlad_Biker]

kreisser (08 November 2017 - 10:48) писал:

Консул г-жа У к мэру: Ааааааааааа, у Вас так, как у нас было при коммунизме.)))

Она пошутила, только вы шутки не поняли, Так как эта шутка с "двойным дном" ))))

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 10:15) писал:

...Советы успешно устраивали геноцид своего населения (помимо упомянутых LuckyIl эпизодов здесь еще и голод 20-х и 30-х годов нужно вспомнить). ...

Тогда давайте вспоминать аналогичный успешный геноцид в царской России.
http://www.xliby.ru/..._na_rusi/p8.php

[alligatory]

baryshnikv (08 November 2017 - 01:05) писал:

Голод в Поволжье ,голодомор, гражданская война, репрессии, ВОВ

Во многом можно обвинить коммунистов, но, честно говоря не понимаю, почему вы обвиняете их в войнах: "гражданской и ВОВ". Просто поясните, интересен ход ваших мыслей.

[Андрей_Нск]

ТОЩИЙ ХОМЯК (08 November 2017 - 11:30) писал:

Тогда давайте вспоминать аналогичный успешный геноцид в царской России.

Даже если мы не будем оценивать творчество Сигизмунда Сигизмундовича Миронина с точки зрения академической науки и примем все им написанное за истину. Это как-то оправдывает поведение большевиков во время голода?

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 08 November 2017 - 11:46

[alligatory]

Lucky IL (08 November 2017 - 01:58) писал:

недоказательной вины большевиков во 2й мировой (хотя про приказ стрелять на поражение в дезертиров слышал лично от участника действий)

Хм, а каким образом "приказ стрелять на поражение в дезертиров" доказывает вину большевиков во 2й мировой?

[Protero]

Андрей_Нск сказал:

Кто хочет праздновать... это, пусть делает конечно, но потише

Типичная ситуация для Пента-клуба, не правда ли?
Есть люди, которые в общем-то и так более чем тихо (в отдельной ветке) решили поздравить друг друга с чем-то для них хорошим и светлым. И ведь уже по одному названию темы ясно с чем именно, не ошибёшься.
Но нет, всегда найдётся ряд товарищей, которых хлебом не корми, а дай "зайти на огонёк" и рассказать собравшимся, что вовсе оно не хорошее и светлое, а совсем даже плохое и тёмное. Да ещё и укажет – громче им, собравшимся, праздновать или тише.
И, главное, что смысла-то нет; всё-равно ведь празднующих не переубедишь.
Но тогда – зачем?

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 11:45) писал:

Даже если мы не будем оценивать творчество Сигизмунда Сигизмундовича Миронина с точки зрения академической науки и примем все им написанное за истину. Это как-то оправдывает поведение большевиков во время голода?

А почему Вы большевиков обвиняете в голоде, а царских сатрапов за ещё более ранний систематический тот же самый голод - нет?

[alligatory]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 10:15) писал:

Надо отметить, что химоружие красные первыми применили против мирного населения(Тамбовское восстание).
СССР проводил ядерные испытания на своих же солдатах и мирном населении в округе (Тоцкие учения).

Да, Тухачевский применил, химическое оружие, хотя конечно, вопрос, можно ли считать повстанцев "мирным населением".
И, насколько я знаю, в результате этих химических атак не пострадал ни один человек.
А что касается "Тоцких учений":
http://anticomprador...igon/29-1-0-855

Сообщение отредактировал alligatory: 08 November 2017 - 12:01

[Андрей_Нск]

ТОЩИЙ ХОМЯК (08 November 2017 - 11:56) писал:

А почему Вы большевиков обвиняете в голоде, а царских сатрапов за ещё более ранний систематический тот же самый голод - нет?

Потому что тема о праздновании 100летия революции, а не 404 летия дома Романовых, это очевидно.

[Vlad Drakula]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 12:11) писал:

Потому что тема о праздновании 100летия революции, а не 404 летия дома Романовых, это очевидно.

О, сначала празднуйте потише, теперь вот Романовых нельзя обсуждать в этой теме

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Андрей_Нск (08 November 2017 - 12:11) писал:

Потому что тема о праздновании 100летия революции, а не 404 летия дома Романовых, это очевидно.

Тогда где же Ваши юбилейные обвинения в геноциде этому дому 4 года назад? Нету? Срок давности истёк?

[alligatory]

Кстати, нашёл интересный материал о применении хим. оружия в Гражданской:
http://colonelcassad...om/1186910.html