Перейти к содержимому


Как Вам это нравится? формат 4.5х6


Сообщений в теме: 115

#31 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2018 - 10:21

Тушка больше кг + вставка с подвижками. Все это снять/поставить.
И тушка от кадра к кадру перемещается, пытаясь перекосить камеру в разные стороны.
Проблемы с изменением кадрирования могут быть.

Еще один момент: для адекватного кадрирования матовое стекло нужно будет делать специальное, чтобы его плоскость хотя бы приблизительно совпадала с положением матрицы.
Что дополнительный довод в пользу использования БЗ - меньше рабочий отрезок, меньше габарит вставки с матовым стеклом.

#32 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 24 January 2018 - 12:21

2 kUk

....уж ежели созрею до изготовления такой приспособы,то опишу свои реальные впечатления...
"Бутерброд проверяется съеданием "

Кстати только что взвесил свою самую маленькую зеркалку -
старый Никон Д40S- 545 г...10 Мп
Сшить хотя-бы 4 кадра- уже нормально,6- уже супер...

БЗ у меня Панасы и Олик m4/3...
Полный кадр покупать не хочу- для моих задач имеющегося парка- за глаза

#33 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 31 January 2018 - 21:53

Как мне кажется, присоба эта только для БЗК и нужна. Раскадрировать в видоискатель обычной зеркалки - ничего допольничельного не надо. Ибо голова держит и крутит камеру. А этого вполне хватит на несколько кадров. С БЗК камеру обычно деражат на расстоянии. В случае электронного видоискателя ситуация несколько лучше, но там мешают задержки между кадрами (хотя за это точно не скажу - может в новых камерах никаких перерывов уже и нет).

Вот пример - 135 мм на кропе с расстояния... ну метра 3-4. Фото делалось из любопытства. Сшито кадров 40 - 50. Без приспособлений.
Изображение

Еще более близкая цель. Здесь кадров 9-12. 50мм
Изображение

Средний план. Кадров 8-12
Изображение

От использования подобной технологии есть и некоторые плюсы
- количество пикселей до обработки гораздо выше, чем при одном кадре. Больше измерений на передачу микроконтраста и тп.
- можно обходиться парой фиксов;
- окончательное кадрирование можно делать после съемки.

Хотя конечно - при прочих равных удобнее один кадр.

Сообщение отредактировал ogre: 31 January 2018 - 21:53


#34 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 18:04

Просмотр сообщенияogre (31 January 2018 - 21:53) писал:

Вот пример - 135 мм на кропе с расстояния... ну метра 3-4. Фото делалось из любопытства. Сшито кадров 40 - 50. Без приспособлений.
Ничего не видно, картинки размером с почтовую марку.

#35 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 01 February 2018 - 18:55

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

Ничего не видно, картинки размером с почтовую марку.
А что конкретно надо увидеть? Я хотел показать, что собрать можно и без приспособлений. И эффект заметен. Даже на почтовой марке.

#36 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 19:18

Просмотр сообщенияogre (01 February 2018 - 18:55) писал:

А что конкретно надо увидеть? Я хотел показать, что собрать можно и без приспособлений. И эффект заметен. Даже на почтовой марке.
Да ничего не видно. А что показать-то хотели?

Мобила, один кадр, полноразмерный снимок.
http://ixbt.photo/ph...Ie5/1212158.jpg

Судя по размеру, цвету и разрешению относительно ваших примеров - лучше на мобилу снимать.

Сообщение отредактировал Patternman: 01 February 2018 - 19:20


#37 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3584 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 19:35

Я панорамы зеркалкой легко шил с рук. Не думаю что с такой продвинутой приспособой возникнут какие то трудности.

#38 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 01 February 2018 - 20:34

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Судя по размеру, цвету и разрешению относительно ваших примеров - лучше на мобилу снимать.
Я не любитель рассматривать пиксели. И у плоских мобильных фото есть свои почитатели. Если Вы считаете, что ваш снимок имеет что-то общее с обсуждаемыми целями, то это неудачный пример.

Просмотр сообщенияАлексей_К сказал:

Не думаю что с такой продвинутой приспособой возникнут какие то трудности.
С зеркалкой эта штука вообще не очень нужна.

#39 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 01 February 2018 - 21:55

Просмотр сообщенияogre (01 February 2018 - 20:34) писал:

Я не любитель рассматривать пиксели. И у плоских мобильных фото есть свои почитатели.
Речь о том, что Ваши примеры в таком размере ничем не отличаются от плоских мобильных фото, а то и проигрывают им. 40-50 кадров сшито, а затем уменьшено до 512 пикселей по длинной стороне. Зачем? Неужели трудно выложить с размером побольше ?

#40 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 01 February 2018 - 22:48

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

ничем не отличаются от плоских мобильных фото
Неужели? Буду признателен примеру с телефона. 512 пикселей. С такой же ГРИП, хотя бы. С такой же дистанции и - соответсвенно - угловым соотношением объектов в кадре.

Но если так не видно, я выложу полноразмер. Часов через 10.

#41 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 01 February 2018 - 23:41

При ручной съёмке панорам малоформатным объективом результат наверное получится всё-таки не таким, как при съёмке (СФ/БФ объектив + малоформатная камера + специальные приспособления). У меня при ручной съёмке панорам обычно получается очень большая дисторсия, которую даже не хочется править.

#42 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 02 February 2018 - 02:45

Просмотр сообщенияskyer сказал:

получается очень большая дисторсия, которую даже не хочется править.
Это может быть результатом слишком широкого угла. При использовании умеренных (~50мм на кропе) и не слишком широких охватов дисторсия вполне умеренная. А если говорить об обсуждаемом устройстве - так вообще будет зависеть только от линзы.

#43 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 02 February 2018 - 03:14

Просмотр сообщенияogre (01 February 2018 - 20:34) писал:

Я не любитель рассматривать пиксели. И у плоских мобильных фото есть свои почитатели. Если Вы считаете, что ваш снимок имеет что-то общее с обсуждаемыми целями, то это неудачный пример.


С зеркалкой эта штука вообще не очень нужна.
Да ну.
Как и у плоских снимков с СФ и БФ с размытым задником. :D Это ваши примеры не удачные. Про полутона бы ещё речь завели или про пластику, которые не видели никогда и показать не сможете. Но уверены, что на СФ и БФ они уж точно больше чем с телефонной камеры

#44 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 02 February 2018 - 03:35

Просмотр сообщенияPatternman (02 February 2018 - 03:14) писал:

Про полутона бы ещё речь завели или про пластику, которые не видели никогда и показать не сможете. Но уверены, что на СФ и БФ они уж точно больше чем с телефонной камеры
Я был бы дураком продолжать дискуссию на догадках чего видел / не видел, может / не может мой оппонент.

#45 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3584 сообщений

Отправлено 02 February 2018 - 03:43

Про полутона панорамы на кропе и сф было бы интересно обсудить.
Если использовать сф объективы, то панорамный «сф» снимок с кропа чем будет отличаться с настоящего сф по полутонам?
Понятно что разрешения будет больше с панорамы

#46 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 02 February 2018 - 09:29

Итак, большие размеры. Здесь обсуждение полутонов - несколько в стороне. Потому как каждый сам себе велосипед. Понятно, что разрядность большинства кропов или даже фулфреймов ниже аналогичных по возрасту СФ (не считая телефонов :)). Но в этой технологии цель другая - получить больший угол зрения используя более длиннофокусную оптику. Со всеми вытекающими.
К сожалению, оригинальные установки обработки утеряны, обработал и сшил заново.

https://www.dropbox....norama.jpg?dl=0

https://www.dropbox....norama.jpg?dl=0

https://www.dropbox....norama.jpg?dl=0

#47 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 02 February 2018 - 16:20

Просмотр сообщенияАлексей_К (02 February 2018 - 03:43) писал:

Про полутона панорамы на кропе и сф было бы интересно обсудить.
Если использовать сф объективы, то панорамный «сф» снимок с кропа чем будет отличаться с настоящего сф по полутонам?
Понятно что разрешения будет больше с панорамы
Самое прикольное, что полутонов больше не будет, даже по сравнению с правильной мыльницей. По крайней мере её невозможно увидеть и показать.

Сообщение отредактировал Patternman: 02 February 2018 - 16:31


#48 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 02 February 2018 - 16:24

Просмотр сообщенияogre (02 February 2018 - 09:29) писал:

Итак, большие размеры.
Спасибо, гораздо нагляднее.

#49 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 02 February 2018 - 16:30

Просмотр сообщенияogre (02 February 2018 - 09:29) писал:

Итак, большие размеры. Здесь обсуждение полутонов - несколько в стороне. Потому как каждый сам себе велосипед. Понятно, что разрядность большинства кропов или даже фулфреймов ниже аналогичных по возрасту СФ (не считая телефонов :)). Но в этой технологии цель другая - получить больший угол зрения используя более длиннофокусную оптику. Со всеми вытекающими.
К сожалению, оригинальные установки обработки утеряны, обработал и сшил заново.

https://www.dropbox....norama.jpg?dl=0

https://www.dropbox....norama.jpg?dl=0

https://www.dropbox....norama.jpg?dl=0
Ну и в чем прикол?12 МП можно и одним кадром снять. Весь профит данной технологии в увеличенном разрешении.

#50 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 02 February 2018 - 16:37

Просмотр сообщенияPatternman (02 February 2018 - 16:30) писал:

Ну и в чем прикол?12 МП можно и одним кадром снять. Весь профит данной технологии в увеличенном разрешении.
Профит данной технологии в том, что к объекту съёмки можно подойти поближе, а широкое пространство по бокам всё равно захватить. В итоге - лучший эффект присутствия за счёт более сильного размытия. А вот что касается полутонов, это всё ерунда. Вернее так, дополнительные полутона, конечно, добавятся, но их можно будет рассмотреть только при сильном увеличении. Это требуется очень редко. А вот сильное размытие видно даже на мелких превьюшках.

#51 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 02 February 2018 - 17:11

Просмотр сообщенияskyer (02 February 2018 - 16:37) писал:

Профит данной технологии в том, что к объекту съёмки можно подойти поближе, а широкое пространство по бокам всё равно захватить. В итоге - лучший эффект присутствия за счёт более сильного размытия. А вот что касается полутонов, это всё ерунда. Вернее так, дополнительные полутона, конечно, добавятся, но их можно будет рассмотреть только при сильном увеличении. Это требуется очень редко. А вот сильное размытие видно даже на мелких превьюшках.
Ну, я и говорю, что вы не знаете что такое полутона, потому и ерунду пишете.
Для съемки по методу Бренизера ничего кроме камеры не нужно.


Здесь вроде это обсуждается


Сообщение отредактировал Patternman: 02 February 2018 - 17:12


#52 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 02 February 2018 - 23:15

Никогда не понимал, зачем делать выходной файл в разрешении, равном входному. Оно должно быть равно целевому размеру.
Зачем нужно 70 мп? Рассматривать то, "что никто не видел" - полутона?

Сообщение отредактировал ogre: 02 February 2018 - 23:16


#53 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 February 2018 - 00:17

Просмотр сообщенияPatternman (02 February 2018 - 17:11) писал:

Ну, я и говорю, что вы не знаете что такое полутона, потому и ерунду пишете.
Ну, тогда напишите не ерунду, и объясните, каким образом дополнительные полутона можно будет разглядеть.

#54 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 03 February 2018 - 04:07

Просмотр сообщенияskyer (03 February 2018 - 00:17) писал:

Ну, тогда напишите не ерунду, и объясните, каким образом дополнительные полутона можно будет разглядеть.
Для того, чтобы их разглядеть, нужно знать что искать.

Полутона (semitone, undertone) в цветной фотографии это теплые и холодные оттенки цвета. Тон это цвет, полутон - его оттенок. Например теплый красный/синий/зеленый и холодный красный/синий/зеленый.

https://yandex.ru/se...d=2207714&lr=56

Чтобы полутона появились,нужно точно выставить цветовой баланс при проявке, чтобы снимок НЕ был теплым или холодным целиком, а на снимке присутствовали и теплые и холодные оттенки (полутона) одновременно (потому это и называется БАЛАНС), + снимать на камеры, которые полутона цвета могут зафиксировать (Сигмы не могут вовсе, а Кеноны очень плохо различают оттенки цвета).

Например:
слева полутонов зелени нет, а справа есть
http://ixbt.photo/ph...Ie5/1204191.jpg
http://ixbt.photo/ph...z7I/1109422.jpg
http://ixbt.photo/ph...z7I/1102785.jpg

сверху полутонов зеленого нет (APS-C), а внизу есть, хоть это и мыльница
http://ixbt.photo/ph...Ie5/1204759.jpg

и т.д.

Таким образом, полутона от размера матрицы и размера изображения не зависят.

Сообщение отредактировал Patternman: 03 February 2018 - 05:34


#55 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 03 February 2018 - 04:11

Все эти полутона появляются при установке ББ. По гистограмме. В тенях, светах, в середине, по маске и тп. Но на мыльнице это будут полутона мыльницы, у телефона - телефона. Ссылаться на камерную обработку вообще должно быть стыдно.

#56 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 03 February 2018 - 08:13

Просмотр сообщенияogre (03 February 2018 - 04:11) писал:

Все эти полутона появляются при установке ББ. По гистограмме. В тенях, светах, в середине, по маске и тп. Но на мыльнице это будут полутона мыльницы, у телефона - телефона. Ссылаться на камерную обработку вообще должно быть стыдно.
Сами то поняли что написали? Какого телефона? В каких светах/тенях? Теоретически можно конечно и вручную каждому пикселю индивидуально задать цвет и уровень яркости. ВидАли мы и таких теоретиков. :lol:
А в реальности не всегда они проявляются даже кручением гистограммы. :D

Задачей восстановления цвета как раз и является сведение трех массивов RGB балансом белого или вручную по гистограмме, что в общем-то одно и то же. В камере происходит то же самое, только криво на автомате.

Покажите к примеру с Кенона снимок с полутонами в зелени, как здесь, например

http://ixbt.photo/ph...z7I/1111272.jpg
ну или с телефона, как просили. Снимок сбалансирован балансом белого. Теплые и холодные полутона присутствуют
http://ixbt.photo/ph...l7b/1193762.jpg

Снимков в сети полно, редактор у вас есть.

Сообщение отредактировал Patternman: 03 February 2018 - 08:21


#57 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 03 February 2018 - 10:59

А вот чисто теоретически что лучше, удобнее, дешевле, практичнее... панорамная голова или обсуждаемый прибамбас для БФ? Ведь в итоге получается примерно один и тот же результат. Одна разница тольк в том, что на панорамной голове я буду снимать родной оптикой, а на этом прибамбасе оптикой БФ или СФ.

#58 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 February 2018 - 11:39

Просмотр сообщенияPatternman (02 February 2018 - 17:11) писал:

... вы не знаете что такое полутона, потому и ерунду пишете.

Просмотр сообщенияPatternman (03 February 2018 - 08:13) писал:

... ВидАли мы и таких теоретиков. :lol:
Вам бы не о полутонах говорить, а для начала хотя бы выяснить в каком тоне следует вести беседу.


Просмотр сообщенияPatternman (03 February 2018 - 04:07) писал:

Полутона (semitone, undertone) в цветной фотографии это теплые и холодные оттенки цвета.
Давайте упростим задачу и сперва поговорим не о цветных изображениях, а о чёрно-белых. Что такое полутона цифрового снимка в таком случае? Яркость пикселов, правильно? Получается, что чем больше градация пикселов по их яркости, тем полутонов больше, а чем меньше - меньше.
Итак, вы утверждаете, что

Просмотр сообщенияPatternman (03 February 2018 - 04:07) писал:

полутона от размера матрицы и размера изображения не зависят.
Я же говорю, что полутона от размера изображения, конечно же, зависят, однако в реальности их разглядеть сложно. Вы считаете эти слова ерундой. Хорошо, давайте проверим.

Например, снимаем яблоко тремя камерами, у которых:
1. Матрица имеет 4 пиксела.
2. Матрица имеет 2,5 Мегапикселей.
3. Матрица имеет 50 Мегапикселей.
Просматриваем изображения на FullHD мониторе. На чёрно-белых снимках со всех трёх камер мы увидим одинаковое количество полутонов? Очевидно, что на снимке с первой камеры полутонов будет меньше. На снимках с двух других камер количество полутонов на мониторе будет одинаковым.
Теперь посмотрим эти же снимки на 4К-мониторе, что-то изменится? Да, количество полутонов с камер (1) и (2) останется примерно прежним, а с камеры (3) существенно возрастёт.

В связи с вышеизложенным прошу конкретизировать вашу позицию по рассматриваемому вопросу.

#59 Patternman

  • Пользователь
  • 859 сообщений

Отправлено 03 February 2018 - 12:15

Просмотр сообщенияskyer (03 February 2018 - 11:39) писал:

Вам бы не о полутонах говорить, а для начала хотя бы выяснить в каком тоне следует вести беседу.


Давайте упростим задачу и сперва поговорим не о цветных изображениях, а о чёрно-белых. Что такое полутона цифрового снимка в таком случае? Яркость пикселов, правильно? Получается, что чем больше градация пикселов по их яркости, тем полутонов больше, а чем меньше - меньше.
Итак, вы утверждаете, что Я же говорю, что полутона от размера изображения, конечно же, зависят, однако в реальности их разглядеть сложно. Вы считаете эти слова ерундой. Хорошо, давайте проверим.

Например, снимаем яблоко тремя камерами, у которых:
1. Матрица имеет 4 пиксела.
2. Матрица имеет 2,5 Мегапикселей.
3. Матрица имеет 50 Мегапикселей.
Просматриваем изображения на FullHD мониторе. На чёрно-белых снимках со всех трёх камер мы увидим одинаковое количество полутонов? Очевидно, что на снимке с первой камеры полутонов будет меньше. На снимках с двух других камер количество полутонов на мониторе будет одинаковым.
Теперь посмотрим эти же снимки на 4К-мониторе, что-то изменится? Да, количество полутонов с камер (1) и (2) останется примерно прежним, а с камеры (3) существенно возрастёт.

В связи с вышеизложенным прошу конкретизировать вашу позицию по рассматриваемому вопросу.
Я сам решаю в каком тоне вести беседу. Взросленький уже потому-что.

Не будем вдаваться в подробности цветового охвата и разрядности АЦП вашего монитора (6 бит скорее всего, как у всех), а перейдем сразу к параметрам изображения, которое вы выводите на свой экран.
JPEG 8 бит, содержит 256 градаций яркости, включая черный и белый. Т.е . максимально количество градаций серого всего 254.
Т.е. гипотетический градиент толщиной в 1 пиксель и длиной 256 пикселей содержит полный спектр яркостей, который вы можете отправить на ваш монитор для просмотра и больше их быть не может даже теоретически.
Соответственно изображение jpeg любого размера, которое больше 256 пикселей не может содержать больше 256 градаций яркости, хоть с мобилы, хоть с хасселя даже теоретически.

По этому поводу особо умиляют ахи "экспертов", разглядывающие на экране сканы с ФФ и БФ :) пленок и млеющие от "количества "полутонов". :D

Сообщение отредактировал Patternman: 03 February 2018 - 12:22


#60 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 03 February 2018 - 12:39

Просмотр сообщенияPatternman (03 February 2018 - 12:15) писал:

По этому поводу особо умиляют ахи "экспертов", разглядывающие на экране сканы с ФФ и БФ :) пленок и млеющие от "количества "полутонов". :D
Вы умиляетесь другие млеют, ахают, видите как всем хорошо. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных